jcc
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Quanto a mim, este é o busílis, já não é de agora e digo isto à anos...não percebo num pais tão pequeno estas macrocefalias!
O Porto e a região norte... Futuro Negro
- Iniciador de tópicos PauloOliveira
- Data de início
- Estado
Quanto a mim, este é o busílis, já não é de agora e digo isto à anos...não percebo num pais tão pequeno estas macrocefalias!
KeyserSoze
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Maiores diferenças que entre Porto e Lisboa ou entre o Norte e o Sul, são as de o Interior e o Litoral do país. Aí sim, a assimetria é enorme. Sou da margem sul e já estive no Porto e acho que tanto nessa cidade como em Lisboa se vive razoavelmente bem. No interior do país, aí sim, a abundância de oportunidades tem vindo a diminuir a uma taxa galopante.
E essa conversa de mouros/andrades já ficava por aqui... Não nos leva a lado nenhum e somos demasiado parecidos para que se deva utilizar essa terminologia. Além do perigo da conversa descambar...
E essa conversa de mouros/andrades já ficava por aqui... Não nos leva a lado nenhum e somos demasiado parecidos para que se deva utilizar essa terminologia. Além do perigo da conversa descambar...
neoxic
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Martins79
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Os Governos Civis não são eleitos directamente pela população. Além de que só têm autoridade em apenas algumas (poucas) áreas.
O que existe é um Pseudo-Municipalismo em que administração Central continua a ter a controlo de 80% das despesas e a administração local 20% com tendência a diminuir. Aonde a grande fatia é gasta continua a ser decidida em Lisboa.
LuisCapelo
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e se fizeres uma regionalização os dinheiros vão ser separados como? pelo número de pessoas? vai dar ao MESMO, e só vão inventar mais cargos de representação.
Martins79
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Supoe que o Estado Central gasta 50% a Região gasta 30% e a Local 20% temos mais 30% de dinheiro que pode ser aplicado por órgãos de decisão mais perto das populações afectadas, deves compreender que para um governante em Lisboa, um "pequeno" problema de chaves está bastante longe. Se o problema é a criação de monopólios partidários que se crie também uma forte lei de limitação de mandatos, que promova a renovação.Só acho que era bastante melhor para Portugal o aproveitamento para este fim das CCR.
Se fosse este o mapa que foi apresentado aos Portugueses a 9 anos de certeza que a Regionalização tinha ganho(Coincidente com as CCR).
LuisCapelo
New member
martins, então basta dar esses 30% ao poder local. simples, não? 
Martins79
Active member
martins, então basta dar esses 30% ao poder local. simples, não?
Não propriamente, porque infelizmente os problemas não se resolvem apenas com o atirar de dinheiro para o problema, os órgãos das regiões serviriam de fiscalização, basta ver a quantidade de Presidentes das Câmara (alguns como senhores Feudais) que investem e gerem pessimamente o dinheiro que recebem (Falo pelo que eu conheço), imaginem se tivessem ainda mais responsabilidades.
Além de que nunca um governo central confiou tanto nos Municípios e Freguesias afim de lhes dar 50% do controle do Investimento e Administração.
LuisCapelo
New member
por isso mesmo é que não compreendo a regionalização... que já existe.
imagina que faziam essas regioes. depois tinhas de fazer sub-regionalizações para satisfazer as pessoas de toda a região LOL
expliquem lá como é que a regionalização funcionaria de modo a MUDAR o quer que seja!
imagina que faziam essas regioes. depois tinhas de fazer sub-regionalizações para satisfazer as pessoas de toda a região LOL
expliquem lá como é que a regionalização funcionaria de modo a MUDAR o quer que seja!
Martins79
Active member
Não vás por ai a Bélgica e a Holanda são regionalizados e são bastante mais pequenos que nós, a Suiça por exemplo ainda é mais que regionalizada é uma Federação.
Eu só acho que o facto de Portugal e a Grécia serem dos antigos da UE a 15 os mais pobres, tem uma relação com o modelo de estado Centralista.
LuisCapelo
New member
continuas sem explicar como é que fazer uma regionalizaçao ia fazer com que mais dinheiro fosse para zonas menos beneficiadas actualmente.
Martins79
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Iria existir um bolo orçamental da exclusiva responsabilidade e de gestão da Região, todos os anos vemos nos Jornais Locais que a obra x em PIDAC afinal ainda não vai ser concretizada, é verdade que as regiões com menos população vão receber menos , mas do que recebem vão poder decidir em que projectos vão poder gastar os seus 30%, o Governo Central por exemplo pode achar que a estrada x ainda pode esperar, mas a região pode ela fazê-la sabendo que trará logo benefícios no campo da produção de riqueza. A regionalização não vai "inventar" dinheiro vai apenas fazer que o dinheiro existente seja melhor gasto em determinados projectos vitais para as regiões.
Vrumm
Well-known member
É dificil fazer conversa limpa sobre este assunto... os complexos e os fanatismos facilmente atiram este tema para o insulto e para as picardias.
Contudo, para mim, os grandes responsáveis pelo estado das coisas são, para não variar, as pessoas...
Os responsáveis políticos e um grande número de empresários sem escrúpulos colocaram as coisas neste estado.
Assim de repente, relembro que Felgueiras foi durante uns tempos a cidade com o rácio mais elevado da europa de habitantes com ferraris... superior ao Mónaco...
Depois começo a pensar.... e lembro-me da barracada do Porto capital europeia da cultura... penso um pouco mais e lembro-me da barracada do metro do Porto...
DEpois ponho-me a pensar e o único homem que fez frente aos responsáveis que durante anos levaram o Porto (sim... a "capital" do Norte) e sua envovlente para o fundo a ser constantemente alvo de ataques... Sim falo do Rui Rio.
E dpois a culpa é dos mouros que têm a PDM?!
Libertem-se de complexos, despachem os Vossos "Coroneis" e dêem o poder a quem pelo menos ainda pode ter o beneficio da dúvida.
O MAjores, os Menezes e outros que tais são uma rapaziada a quem devem agradecer... Se bem que o menezes... até fez qq coisita.
E claro... c@guem no futebol que tem servido de máquina de lavar e de entertenimento para as pessoas se distrairem do que é realmente importante.
Contudo, para mim, os grandes responsáveis pelo estado das coisas são, para não variar, as pessoas...
Os responsáveis políticos e um grande número de empresários sem escrúpulos colocaram as coisas neste estado.
Assim de repente, relembro que Felgueiras foi durante uns tempos a cidade com o rácio mais elevado da europa de habitantes com ferraris... superior ao Mónaco...
Depois começo a pensar.... e lembro-me da barracada do Porto capital europeia da cultura... penso um pouco mais e lembro-me da barracada do metro do Porto...
DEpois ponho-me a pensar e o único homem que fez frente aos responsáveis que durante anos levaram o Porto (sim... a "capital" do Norte) e sua envovlente para o fundo a ser constantemente alvo de ataques... Sim falo do Rui Rio.
E dpois a culpa é dos mouros que têm a PDM?!
Libertem-se de complexos, despachem os Vossos "Coroneis" e dêem o poder a quem pelo menos ainda pode ter o beneficio da dúvida.
O MAjores, os Menezes e outros que tais são uma rapaziada a quem devem agradecer... Se bem que o menezes... até fez qq coisita.
E claro... c@guem no futebol que tem servido de máquina de lavar e de entertenimento para as pessoas se distrairem do que é realmente importante.
LuisCapelo
New member
LOL se a região de lisboa e arredores tem 25% da população, já se sabe que a maioria do dinheiro iria para lá.
se a culpa é do governo central que não sabe mandar o dinheiro para onde é preciso, até parece que o dinheiro sobra por lá, ou coisa do género.
mentira
explica-me lá como é que se fazia a divisão dos dinheiros. de uma forma realista. anda lá [
]
McDriver
Well-known member
És um valentão. Tu queres tudo ... falas em pontes ... tens alguma ponte que tenhas de pagar para atravessar com o intuito de ir trabalhar? Nós temos pelos menos 2: 25 de Abril e Vasco da Gama ... sabes quantas dezenas de milhar de pessoas a atravessam diariamente para ir trabalhar e voltar para casa, sempre a pagar?
Mas para quê argumentar contigo não é? Quando não se consegue ver paara além do nosso umbigo e perceber que temos um país tão pequeno para que alguns pensem que são a elite do mesmo nem vale a pena ...
Vive lá esse teu Portugal sem Lisboa. Eu cá continuarei a viver no meu Portugal com Lisboa, Porto, Faro, etc. e a ter que aguentar com gentinha medíocre como tu.
A propósito, vai mas é trabalhar que os impostos que largo ao fim do mês não são para andar a sustentar malandros, estejam eles onde estiverem!
Martins79
Active member
LOL se a região de lisboa e arredores tem 25% da população, já se sabe que a maioria do dinheiro iria para lá.
se a culpa é do governo central que não sabe mandar o dinheiro para onde é preciso, até parece que o dinheiro sobra por lá, ou coisa do género.
mentira
explica-me lá como é que se fazia a divisão dos dinheiros. de uma forma realista. anda lá [
Em relação a Região de Lisboa até receberia menos que a do norte o Norte na totalidade tem mais de 3.600.000 habitantes é a região mais populosa do País, mas Lisboa teria também a vantagem de ter o Governo Central lá.
A distribuição que apresentei é realista, daria a capacidade de decidir qual os projectos prioritários para cada Região, sem a necessidade da total intervenção do Governo Central.
Ou vais dizer que 30% do dinheiro que iria por exemplo para o Centro é pior gasto pela Região que pelo Estado?
E já agora ainda não te vi apresentar argumentos da mais valia de um estado centralista como o nosso? Será que quase todos os nosso parceiros comunitários estão errados?
McDriver
Well-known member
Boas.
Até estava a gostar de ler o teu comentário, pois parecia bastante abrangente e abalizado, mas ao chegar à parte sublinhada esqueci completamente tudo para trás.
Já chega desta mesquinhez de Porto versus Lisboa! Só quando se conseguirem livrar deste estigma é que podem olhar mais em frente.
Ah, e não mistures o norte do país com o Porto. São coisas distintas, quer queiras, quer não. Nunca vi ninguém do "Porto" ir ajudar o pessoal do "norte", do interior profundo. E sim, vou várias vezes lá acima, tendo algum conhecimento de causa.
REDLINER
Active member
- Estado