Ditaduras: Comunistas vs Fascistas

Jorge_M

Banido
Os Ditadores modernos geralmente vieram ao poder em tempos de crise. Muitas vezes eles tomaram o poder através de um golpe de estado, mas em outras, notavelmente Benito Mussolini na Itália e Adolf Hitler na Alemanha, ascenderam ao cargo através de meios legais e, uma vez no poder, gradualmente dissolveram as suas restrições constitucionais. A concentração de poder do Partido Comunista da União Soviética em Joseph Estaline desenvolveu-se numa ditadura pessoal, mas após a sua morte emergiu um sistema de ditadura colectiva. Diversas nações latino-americanas e africanas passaram por diversas ditaduras, muitas sob o comando de uma junta militar.Na sua acepção moderna, o termo ditador é geralmente usado para descrever um líder que possui um extraordinário poder pessoal, especialmente o poder de fazer leis sem as restrições efectivas de uma assembleia legislativa. É comparável (embora não seja sinonimo) do conceito antigo de tirano, embora inicialmente, tirano, como ditador, não fosse um termo negativo. Uma grande variedade de pessoas tem sido descritas como ditadores, de ministros de governos legalmente estabelecidos, como António de Oliveira Salazar , Adolf Hitler, Benito Mussolini e Engelbert Dollfuss, homens-fortes não oficiais como Manuel Noriega, estratocratas como Francisco Franco e Augusto Pinochet a ditadores comunistas como Fidel Castro de Cuba, Kim Jong-il da Coréia do Norte e Estaline, da ex-URSS.O termo também tem sido associado a brutalidade e opressão, já que é comum ditadores perseguirem seus oponentes ou dissidentes da ditadura. Outro traço comum é a megalomania, já que muitos ditadores instituem um “culta à personalidade”, se auto concedendo títulos e honras cada vez maiores.A associação entre ditadores e exército também é comum, com ditadores inclusive vestindo fardas. Em alguns casos isto é natural, uma vez que os ditadores efectivamente foram militares. Em outros, é apenas fachada. Os Ditadores chegam ao poder Político pelos Golpes Militares, a que são muito associados.Fonte: Wikipedia
Serve este texto de introdução a esta questão das diferentes ditaduras que existiram ao longo do século XX, e que subsistem em alguns países como Cuba e Coreia do Norte, ou que emergem, como na Venezuela. A todas elas é comum a brutalidade, a opressão, o desrespeito pelos direitos humanos, a censura e isolamento perante outros regimes. Mas afinal, com bases ideológicas tão distintas, será que há grandes diferenças entre as ditaduras fascistas e comunistas? Não será Estaline parecido com Hitler? Salazar não terá umas semelhanças com Honecker? Eu, que não sou expert em história e política tenho certas dificuldades em compreender qual a grande diferença. E porque razão um sanguinário como Estaline é quase esquecido quando comparado com Hitler. Actualmente vejo ser condenado o fascismo pelo que significou no passado, através de alguns ditadores. Nunca vi acontecer o mesmo com o comunismo, que igualmente tinha ditadores criminosos, como Estaline, Ceausescu, Mao, Kim Jong-il, Kim Il-Sung, etc... Resumindo, qual é a diferença, e porque razão é o comunismo tolerado e aceite, quando tem os mesmos podres do fascismo?
 
Serve este texto de introdução a esta questão das diferentes ditaduras que existiram ao longo do século XX, e que subsistem em alguns países como Cuba e Coreia do Norte, ou que emergem, como na Venezuela. A todas elas é comum a brutalidade, a opressão, o desrespeito pelos direitos humanos, a censura e isolamento perante outros regimes. Mas afinal, com bases ideológicas tão distintas, será que há grandes diferenças entre as ditaduras fascistas e comunistas? Não será Estaline parecido com Hitler? Salazar não terá umas semelhanças com Honecker? Eu, que não sou expert em história e política tenho certas dificuldades em compreender qual a grande diferença. E porque razão um sanguinário como Estaline é quase esquecido quando comparado com Hitler. Actualmente vejo ser condenado o fascismo pelo que significou no passado, através de alguns ditadores. Nunca vi acontecer o mesmo com o comunismo, que igualmente tinha ditadores criminosos, como Estaline, Ceausescu, Mao, Kim Jong-il, Kim Il-Sung, etc... Resumindo, qual é a diferença, e porque razão é o comunismo tolerado e aceite, quando tem os mesmos podres do fascismo?

Uma pergunta que eu, sendo um escolar de Historia, ciência politica e Relações Internacionais, ainda não obtive resposta certa...

Acho que, e para resumir, se deve ao facto de para todos os efeitos, a doutrina comunista ter sido uma das grandes vencedoras da II GM, logo teve de ser tolerada e aceite (já para não falar do facto de a ex-URSS ter um poderio na altura praticamente imbatível).

O Fascismo, foi o grande derrotado, logo é intolerado!

É a "Paz dos vencedores"...
 
Também para as diferentes simbologias vejo tratamento diferente. Um facho é repudiado, e uma cruz suástica é proíbida. Uma foice e um martelo são permitidos e utilizados pelos diversos partidos comunistas pelo mundo fora. No entanto, a cruz suástica tem origem no neolítico, e foi utilizada através dos tempos como simbologia dos mais variados povos e civilizações, inclusivamente é utilizada em templos budistas.
 
Também para as diferentes simbologias vejo tratamento diferente. Um facho é repudiado, e uma cruz suástica é proíbida. Uma foice e um martelo são permitidos e utilizados pelos diversos partidos comunistas pelo mundo fora. No entanto, a cruz suástica tem origem no neolítico, e foi utilizada através dos tempos como simbologia dos mais variados povos e civilizações, inclusivamente é utilizada em templos budistas.

Sim, mas invertida![;)]

De qualquer maneira, as organizações Fascistas sempre tiveram, uma grande apetência pelo Paganismo...
 
O comunismo é mais atraente, porque teoricamente não ha favorecidos, obviamente que na prática há, mas só a ideia de o vizinho não ganhar mais que nós é, para muitos, tentadora.

Depois é o problema da forma como se matava, e quem se matava. O malfadado Adolf matava "só" os impuros, metia-os em camaras de gás e iam para a vala comum, os comunistas não faziam distinção racial nenhuma e as pessoas morriam de tanto trabalhar. Logo aqui, as ideias de racismo e os metodos de exterminação sumária são muito mais chocantes que os coitadinhos que tavam na Sibéria e morreram de tanto trabalhar...
Depois há o facto já referido de ter sido o fascismo o grande derrotado da 2ª guerra.
 
Última edição:
O Comunismo é, na teoria, uma doutrina mais justa, pois visa colocar todos no mesmo patamar, o problema é que os seres-humanos nao sao todos iguais, ha pessoas com mais capacidades que outras, pessoas com mais espirito de liderança e essas vao ter sempre tendencia a sobressair e por muito que se lute NUNCA em tempo algum, o comunismo vai ser aplicado na sua essencia, a mim parece-me unicamente uma utopia, que como muitas outras nunca se irá realizar.
Aliás, ja houve tantas tentativas que alguma havia de ter resultado [:D]
 
O Comunismo é, na teoria, uma doutrina mais justa, pois visa colocar todos no mesmo patamar, o problema é que os seres-humanos nao sao todos iguais, ha pessoas com mais capacidades que outras, pessoas com mais espirito de liderança e essas vao ter sempre tendencia a sobressair e por muito que se lute NUNCA em tempo algum, o comunismo vai ser aplicado na sua essencia, a mim parece-me unicamente uma utopia, que como muitas outras nunca se irá realizar.
Aliás, ja houve tantas tentativas que alguma havia de ter resultado [:D]

Na sua essência pura, o comunismo é perfeito...Mas impossivel de se colocar em prática[;)]
 
Na sua essência pura, o comunismo é perfeito...Mas impossivel de se colocar em prática[;)]

Exacto.
Ja agora aproveito este topico, para perguntar uma coisa que me faz uma "espece" do catano[:D]
Pelo que oiço e leio (sou um seguidor atento da cena politica em Portugal[:D]) que raio é que o PCP tem que ver com o Comunismo "original" por assim dizer?:confused:
Eu bem os oiço a defender os direitos dos trabalhadores e tal, mas parece-me que vao-se afastando cada vez mais da ideologia primaria do comunismo, pelo que acho que era um partido que devia mudar de designaçao...digo eu [;)]
 
Aonde é que já vão as ideologias [:)]Vivemos no séc. XXI, num mundo globalizado, na era da informação, a unica ideologia é "a malta safar-se da maneira que pode" [:D]
 
Mas se é tão perfeito o comunismo, na teoria, porque descamba em tirania, e em regimes criminosos, como os que se assistiram/assistem? Nem economicamente dá os seus frutos. Os países que tiveram ditaduras comunistas, ainda hoje sofrem de um atraso considerável no seu desenvolvimento.
 
Exacto.
Ja agora aproveito este topico, para perguntar uma coisa que me faz uma "espece" do catano[:D]
Pelo que oiço e leio (sou um seguidor atento da cena politica em Portugal[:D]) que raio é que o PCP tem que ver com o Comunismo "original" por assim dizer?:confused:
Eu bem os oiço a defender os direitos dos trabalhadores e tal, mas parece-me que vao-se afastando cada vez mais da ideologia primaria do comunismo, pelo que acho que era um partido que devia mudar de designaçao...digo eu [;)]

Eu ate´vejo as coisas de outra forma!Eles estão é muito agarrados ao passado!

Deviam de mudar o discurso, pois estão a definhar como partido...

Deixaram o discurso de sector secundário e tentar apelar mais ao sector terciário! Maioria dos trabalhadores estão nos Serviços!

Isso o BE ja entendeu muito antes...
 
Sem esquecer que o que está em causa não é o comunismo, mas sim regimes dictatoriais comunistas, e como em todos os regimes dictatoriais, a informação é extremamente bem filtrada.
 
Mas se é tão perfeito o comunismo, na teoria, porque descamba em tirania, e em regimes criminosos, como os que se assistiram/assistem? Nem economicamente dá os seus frutos. Os países que tiveram ditaduras comunistas, ainda hoje sofrem de um atraso considerável no seu desenvolvimento.

Porque somos seres humanos, animais racionais é verdade, mas não deixamos de ser animais...[;)]
 
Mas se é tão perfeito o comunismo, na teoria, porque descamba em tirania, e em regimes criminosos, como os que se assistiram/assistem?
Porque em qualquer organização, é preciso haver quem mande, um pulso forte, se forem muitos a mandar nunca se chega a um consenso... Olhem em Portugal, toda a gente vai às eleições, elege os representantes, mas raramente estão de acordo com as decisões tomadas. Imaginem isto à quase 100 anos, e imaginem um cenario em que grupos de operarios e agricultures mandavam num país, sem nunca terem estudado, sem perceberem ponta de economia, finanças, direito, administração, gestão, etc... Se não houver alguem que saiba e com um pulso forte, as coisas descambam e, para haver um governo firme e rigido, muitos seguem a via da tirania, porque senão os governos caiem sucessivamente, porque nunca ninguém está contente.
 
Aonde é que já vão as ideologias [:)]Vivemos no séc. XXI, num mundo globalizado, na era da informação, a unica ideologia é "a malta safar-se da maneira que pode" [:D]

Mas ta la escrito ou nao "Comunismo"?
Ora o comunismo é uma ideologia, se eles nao se regem por isso, devia mudar de nome.
Aliás, eu tenho a impressao que nem eles sabem muito bem para onde se virar [:D]
Como disseste, e muito bem, vivemos num mundo globalizado nao compativel com o Comunismo [;)]
 
Estamos num pais que saiu à pouco de uma ditadura considerada fascista(que tenho sérias duvidas que o termo correcto seja fascista..), é também um dos motivos para ter conotação mais negativa neste país.

Agora, vai para um país de Leste agitar uma bandeira comunista e depois vem cá dizer o que te aconteceu [:D]
 
Perfeito?
Mas porque é que eu que trabalho mais que o meu colega, e que sou mais competente, tenho que ser compensado da mesma maneira?


Mas ai está o porque de ser impossivel de ser posto em prática![;)] Na sua essencia era o sistema perfeito, ou seja todos temos o mesmo, todo temos "muito"!Mas isso implica sempre um estado/sistema altamente centralizado, para não falar que é altamente injusto eu trabalhar mais e ter o mesmo, and so on...
 
Perfeito?
Mas porque é que eu que trabalho mais que o meu colega, e que sou mais competente, tenho que ser compensado da mesma maneira?

Os monges viveram assim durante séculos.

É perfeito na medida em que não há assimetrias sociais, há igualdade entre todos.
 
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