Mundo sem cancro (vídeo)

[Foliv]

Mendes...
E se contasses toda a verdade sobre o que se passou com o BIO-BAC??

O BIO-BAC foi produzido e comercializado ILEGALMENTE como medicamento, sem ter passado por todos os procedimentos de testes clínicos e aprovação farmacológicas por parte do estado!
Logo as alegações que fazia sobre os efeitos terapêuticos não podiam ser verificados.
Mais ainda, o processo de produção e controlo de qualidade, não obedecia a normas mundiais e europeias, sobretudo na higiene do processo...
E a empresa que o produzia não tinha certificação/autorização para o fazer..

Foi todo um CONJUNTO de ilegalidades, que desencadeou o processo policial/criminal, e não qualquer tipo de perseguição mais conspiratória, por parte da tua tão querida industria farmacêutica...

Todo o processo de proibição/desmantelamento foi exclusivamente de ordem legal/jurídica/criminal...o mesmo tipo de intervenção a que são sujeitos os fabricantes/comerciantes/falsificadores de medicamentos e outros bens..

MAIS TARDE o BIO-BAC foi autorizado a ser produzido e comercializado, depois de corrigidas as irregularidades legais e sanitárias de produção, mas sob a forma de suplemento nutricional/vitaminico e não como medicamento, por não ter mostrado eficácia clinica significativa nos testes clínicos a que foi submetido e face a outros produtos já existentes no mercado...

É claro para toda a gente o decorrer deste processo, e o porquê de se terem tomado estas medidas, não há margem para duvidas e está tudo preto no branco, bem documentado e acessível...
...mas aposto que algures ,algum adepto da teoria da conspiração vem dizer que foi uma manobra de bastidores da tal industria tenebrosa, na tentativa de abafar o "medicamento milagroso" para proteger os lucros[8b][:vm)]:sh)

 

[Nthor]

"Nenhuma prova, nenhuma retificação nem desmentido podem anular o efeito de uma propaganda bem feita"

H. Alexander von Keyserling;
(filósofo y cientísta alemão)

Infelizmente isso tb é verdade [s)].

 

[Foliv]

Infelizmente isso tb é verdade [s)].

Pois!
Agora imagina a quantidade de pessoas desesperadas, que na tentativa meritória de salvarem os seus entes queridos, caem nas malhas de falsificadores gananciosos, em vendedores de banha da cobra, em falsas esperanças, para no fim terem de sofrer duplamente quer pelas burlas sofridas, quer pela perda de pessoas...

Os produtores de BIO-BAC entre outros casos fraudulentos, tem uma capacidade de espalhar rumores fantástica, um sistema de propagando baseado em esperança, é um sistema imbatível visto a esperança ser a ultima a morrer, e agarrando-se a essa falsa esperança, em actos de desespero as pessoas acreditam em tudo, compram tudo, testam tudo...


Fazer as pessoas ver de que se trata de fraude, e que se está a lidar com criminosos é tarefa quase impossível, e por muita visibilidade que se dê a estas campanhas de apreensões ilegais, o rumor sobre o tal "medicamento" continua sempre vivo e a fazer vitimas....

È o caso dos videntes, pais mães e tios de santo, cartomantes, adivinhos, entre outros, com a agravante que nestes casos provar a fraude é mais difícil...

Portanto nenhuma prova, nenhum desmentido, pode anular o efeito de uma propaganda bem feita...

 

[Nthor]

Pois!
Agora imagina a quantidade de pessoas desesperadas, que na tentativa meritória de salvarem os seus entes queridos, caem nas malhas de falsificadores gananciosos, em vendedores de banha da cobra, em falsas esperanças, para no fim terem de sofrer duplamente quer pelas burlas sofridas, quer pela perda de pessoas...

Os produtores de BIO-BAC entre outros casos fraudulentos, tem uma capacidade de espalhar rumores fantástica, um sistema de propagando baseado em esperança, é um sistema imbatível visto a esperança ser a ultima a morrer, e agarrando-se a essa falsa esperança, em actos de desespero as pessoas acreditam em tudo, compram tudo, testam tudo...


Fazer as pessoas ver de que se trata de fraude, e que se está a lidar com criminosos é tarefa quase impossível, e por muita visibilidade que se dê a estas campanhas de apreensões ilegais, o rumor sobre o tal "medicamento" continua sempre vivo e a fazer vitimas....

È o caso dos videntes, pais mães e tios de santo, cartomantes, adivinhos, entre outros, com a agravante que nestes casos provar a fraude é mais difícil...

Portanto nenhuma prova, nenhum desmentido, pode anular o efeito de uma propaganda bem feita...

A meu ver nem é preciso provas....(...)

Serão sempre necessárias provas para validar uma hipótese, é assim que o conhecimento humano avança, apesar dos estragos feitos pela maioria das religiões e vontades particulares.

As religiões apresentam "estorias" a maioria pouco plausíveis e esperam que acreditemos "porque sim", a ciência e a busca de conhecimento, por outro lado apresenta uma hipótese e experiências efectuadas para confirmar essa hipótese e depois deixa que outros executem os mesmos testes, bem como variações de uma experiência para confirmar se de facto assim é.

Carl Sagan, num dos seus livros perguntava: "Se as religiões são essencialmente parvas, porque as pessoas continuam a acreditar nelas?", creio que há uma necessidade psicológica da espécie em querer acreditar, ou talvez seja genético, em algo mais, ele avança com uma outra hipótese, a de que esta necessidade se deve aos baixos níveis de formação académica bem como à pouca importância que se dá na formação ao espírito critico e a divulgação da ciência.

E enquanto assim for tanto as religiões (desde as mais antigas as mais recentes, inventadas no Sec. XX) como os lobbys económicos podem manipular e vender o que quiserem, porque podem manipular a opinião de um publico pouco esclarecido.

Serão sempre necessárias provas, bem como a divulgação das mesmas.

[]





.

 

[Foliv]

[]





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Nthor!!
Acho que estamos em sintonia na opinião...

A prova cabal e indiscutível, é sem duvida evidentemente indispensável em qualquer processo...

A questão é o efeito da prova na opinião publica...

Neste caso concreto, por muito que se demonstre e prove á população que o BIO-BAC não é o milagre que as pessoas pretendiam, o rumor continua lá, a publicidade encapotada também, e neste sentido não há nada que se possa mostrar, provar á população para que esta mude de ideias....

E neste contexto, espero que agora mais claro, realmente essa citação aplica-se...
[]

 

[Nthor]

[]

Só nos resta, dentro do possível, contribuir para a divulgação da ciência (mesmo que isso implique divulgar pseudociência) e o despertar do espírito critico, nos nossos filhos, familiares e amigos, não tomar nada como certo, afinal a ciência não é nem pode ser estática.

Temos todos a ganhar com isso.

 

[Foliv]

[]

Só nos resta, dentro do possível, contribuir para a divulgação da ciência (mesmo que isso implique divulgar pseudociência) e o despertar do espírito critico, nos nossos filhos, familiares e amigos, não tomar nada como certo, afinal a ciência não é nem pode ser estática.

Temos todos a ganhar com isso.

Exactamente![kiss][kiss]
Eu não podia concordar mais contigo.......[kiss][kiss]aprapr[]

 

[Mendes77]

Esta mais do que visto que o debate não goza de boa saude...

A minha posição é mais do que conhecida, dado as condições em que o debate decorre pouco mais tenho a acrescentar, lamento também a falta de alguns ilustres que de certeza teriam muito a acrescentar.

Para aqueles que não conhecem o "meio" e mesmo assim acreditam que a quimioterapia entre outros tratamentos agressivos são a melhor alternativa no cambate ao cancro muito provavelmente estão enganados, regra geral os profissionais da saude (não todos) recomedam o tratamento que mais convem aos seus "patrocinadores" e não ao paciente.

É preciso de uma vez por todas que as pessoas se conscientizem que a responsabilidade pela nossa saude compete a cada um, a saude é coisa seria de mais para ser confiado cegamente aos "mercenarios", ninguem vai se preocupar tanto pela nossa saude como nos mesmos. Relegar a reposabilidade da nossa saude a um mercenario é como passar um cheque em branco a um desconhecido, o risco é grande principalmente quando há dinheiro em jogo.

Falei de mais... Fui....

 

[Nthor]

Esta mais do que visto que o debate não goza de boa saude...

A minha posição é mais do que conhecida, dado as condições em que o debate decorre pouco mais tenho a acrescentar, lamento também a falta de alguns ilustres que de certeza teriam muito a acrescentar.

Para aqueles que não conhecem o "meio" e mesmo assim acreditam que a quimioterapia entre outros tratamentos agressivos são a melhor alternativa no cambate ao cancro muito provavelmente estão enganados, regra geral os profissionais da saude (não todos) recomedam o tratamento que mais convem aos seus "patrocinadores" e não ao paciente.

É preciso de uma vez por todas que as pessoas se conscientizem que a responsabilidade pela nossa saude compete a cada um, a saude é coisa seria de mais para ser confiado cegamente aos "mercenarios", ninguem vai se preocupar tanto pela nossa saude como nos mesmos. Relegar a reposabilidade da nossa saude a um mercenario é como passar um cheque em branco a um desconhecido, o risco é grande principalmente quando há dinheiro em jogo.

Falei de mais... Fui....

Concordo em parte contigo, por isso tenho defendido sempre que as pessoas sejam melhor informadas sobre as alternativas, mas não de um modo cego, de acreditar por fé, mas com capacidade e conhecimentos científicos para poderem optar por um medico, um tratamento, uma ciência ou um um curandeiro.

Havendo uma maior formação cientifica as pessoas podem escolher com conhecimento e tornar-se, de facto, mais exigentes sobre o tipo de investigação que se faz e não deixarem-se influenciar .

Quando dizes "a responsabilidade pela nossa saúde compete a cada um", é disso que falo, mas não se pode dizer as pessoas que tirem a sorte a escolha do método terapêutico, ou que o façam baseado na fé, isso iria abrir caminho ao florescer de um negocio mais ultrajante e perigoso para a saúde publica do que o das grandes corporações farmacêuticas actuais.

Há que informar as pessoas, dar-lhes formação em ciência, lutar por melhores sistemas de ensino, dar-lhes ferramentas para saberem fazer a escolha e não propagar a ignorância, actualmente há muitos cientistas que se dedicam a estudar os resultados das medicinas alternativas, muitas vezes mais por carolice e sem apoio dos grandes grupos farmacêuticos que tem medo da perda de lucro, mas os grupos dispersos pelo mundo que defendem estas curas/ciências alternativas fazem rios de dinheiro, mas são incapazes de financiar investigações cientificas sérias que provem o que afirmam, ou acusam quem as faz (muitas vezes sujeitos a grandes pressões contra, da industria farmacêutica) de serem vendidos se os resultados não lhes são favoráveis.

É triste que assim seja, as pessoas informadas e os cientistas sérios não acreditam na ciência por fé acreditam porque há provas, acreditam no domínio passado dos repteis e não de que os fosseis encontrados são de animais que não foram salvos do diluvio por Noé, acreditam na evolução da vida na terra e de como essa evolução se processou, acreditam na forma como se formou o sistema solar e não num grande "relojoeiro" porque há provas.

A humanidade sofre e sofreu muito no passado devido a se acreditar sem provas apenas por fé, como este triste exemplo, que creio já ser tempo de se mudar de mentalidades.

 

[Mendes77]

[]

Só nos resta, dentro do possível, contribuir para a divulgação da ciência (mesmo que isso implique divulgar pseudociência) e o despertar do espírito critico, nos nossos filhos, familiares e amigos, não tomar nada como certo, afinal a ciência não é nem pode ser estática.

Temos todos a ganhar com isso.

Ciencia?

A Ciencia é feita pelos Homens, em quanto os Homens forem a merd* que são nunca vamos conseguir estrair todo o sumo que a ciencia tem para nos oferecer.

Chegou a hora de darmos mais valor ao Q.M (quoeficiete moral ) do que ao Q.I...

Agora sim, fui...

 

[Foliv]

PS :apagar este post por favor

 

[Foliv]

Esta mais do que visto que o debate não goza de boa saude...

A minha posição é mais do que conhecida, dado as condições em que o debate decorre pouco mais tenho a acrescentar, lamento também a falta de alguns ilustres que de certeza teriam muito a acrescentar.

Para aqueles que não conhecem o "meio" e mesmo assim acreditam que a quimioterapia entre outros tratamentos agressivos são a melhor alternativa no cambate ao cancro muito provavelmente estão enganados, regra geral os profissionais da saude (não todos) recomedam o tratamento que mais convem aos seus "patrocinadores" e não ao paciente.

É preciso de uma vez por todas que as pessoas se conscientizem que a responsabilidade pela nossa saude compete a cada um, a saude é coisa seria de mais para ser confiado cegamente aos "mercenarios", ninguem vai se preocupar tanto pela nossa saude como nos mesmos. Relegar a reposabilidade da nossa saude a um mercenario é como passar um cheque em branco a um desconhecido, o risco é grande principalmente quando há dinheiro em jogo.

Falei de mais... Fui....

Pois falaste...

-Insultas quem INDUBITAVELMENTE salvou MILHÕES de pessoas ao longo deste séculos...

- insultas quem dedicou toda a sua vida a descobrir formas de minimizar sofrimento, curar, aumentar a qualidade e quantidade de vida da humanidade

- insultas quem sistematicamente e consistentemente apresenta provas e resultados do que afirma...

-insultas quem contribui para que estejas hoje aqui a falar, vivo, a comentar factos científicos, descobertos por quem criticas, e que de outra forma nunca terias conhecimento da sua existência...


E agora vai lá embora...
arranja ai mais umas teorias divertidas..
É sempre bom trocar argumentos e discutir ideias, mas quando mesmo face ás evidencias se mantém o discurso, mais vale parar...

 

[C3soul]

eu logo vi que devia haver aqui uma cura milagrosa qualquer por detrás deste tópico []

completamente ridículo este mendes :sh)

 

[Nthor]

eu logo vi que devia haver aqui uma cura milagrosa qualquer por detrás deste tópico []

completamente ridículo este mendes :sh)

O Mendes77 tem direito a acreditar no que quiser e, até prova em contrario (até serem feitos testes idonios a determinadas substancias, que hoje são apregoadas como "banha da cobra") que confirmem ou não as propriedades de certos produtos somos todos muito ridículos se continuarmos a acreditar que o móbil da industria farmacêutica é apenas a saúde das pessoas [].






.

 

[Foliv]

O móbil da industria farmacêutica é de facto a saúde das pessoas...
...ou melhor o objectivo é "transformar" a doença em saúde, e com este processo ganhar dinheiro!

A industria farmacêutica presta um serviço credível e demonstrável á sociedade, para o qual teve que investir, logo evidentemente que não só tem que ter retorno do investimento, como também evidentemente lucro...

É um negocio como qualquer outro, regido por normas muito restritas, com permanente supervisão e controlo de resultados, e que manifestamente demonstra cabalmente o funcionamento dos produtos que vende, como qualquer pessoas que os utiliza pode comprovar...

Num mundo global e economicista, é evidente que há opções de mercado a fazer... o objectivo é a cura, mas também o dinheiro, logo por questões económicas as áreas de investigação são designadas, tendo como o objectivo o desenvolvimento de um produto para o qual haja mercado, evidentemente...

E ao contrario do que se tenta insinuar, a industria farmacêutica não precisa de criar mercados artificiais, ocultar curas, falsear resultados ( que seriam imediatamente descobertos aquando da utilização do produto), entre outros argumentos insultuosos e falsos, pois infelizmente há muita doença terrível a precisar urgentemente de curas/tratamentos..

no entanto, a investigação médica/cientifica não é um exclusivo da industria, e não é movido exclusivamente por critérios económicos!

O estado tem um papel vital e importantíssimo na referida investigação, através das universidades e institutos de investigação públicos, financiados pelo estado, onde para alem de se realizarem os teste de vigilância, controlo de qualidade, certificação, dos produtos comerciais, também se faz investigação "pura", sem fins imediatamente comerciais...

há igualmente laboratórios de investigação direccionada, financiados por ONG´s com o objectivos de descobrir tratamentos, profilaxia, e métodos para situações onde as industrias farmacêuticas não tem direccionado esforços..

Portanto como se sabe, a investigação, mesmo num mundo global e capitalista, não é movida exclusivamente por leis de mercado, capitalismos, mas também e evidentemente por pura humanidade...

Quanto ao lado humano da questão..
...das pessoas que trabalham em investigação cientifica, de pessoas altamente qualificadas, que dedicaram anos da sua vida para adquirir conhecimentos técnicos suficientes para poderem fornecer produtos com a qualidade e eficácia desejada, e como cidadãos de um mundo economicista, EVIDENTEMENTE que tem que ser pagos pelos seus esforços, trabalho e conhecimento...são pessoas como todas as outras, que tem familias para sustentar, contas para pagar, e pessoas para amar...

Insultar, estas pessoas, denegrir a sua competência e humanidade, porque simplesmente trabalham numa área ( extremamente meritória) que alguns acham movida por valores que não os mais correctos, e face ás evidencias é de facto um insulto gratuito e sem qualquer fundamento, mostrando com isso uma incapacidade em aceitar factos...

 

[Mendes77]

Mendes...
E se contasses toda a verdade sobre o que se passou com o BIO-BAC??

O BIO-BAC foi produzido e comercializado ILEGALMENTE como medicamento, sem ter passado por todos os procedimentos de testes clínicos e aprovação farmacológicas por parte do estado!
Logo as alegações que fazia sobre os efeitos terapêuticos não podiam ser verificados.
Mais ainda, o processo de produção e controlo de qualidade, não obedecia a normas mundiais e europeias, sobretudo na higiene do processo...
E a empresa que o produzia não tinha certificação/autorização para o fazer..

Foi todo um CONJUNTO de ilegalidades, que desencadeou o processo policial/criminal, e não qualquer tipo de perseguição mais conspiratória, por parte da tua tão querida industria farmacêutica...

Todo o processo de proibição/desmantelamento foi exclusivamente de ordem legal/jurídica/criminal...o mesmo tipo de intervenção a que são sujeitos os fabricantes/comerciantes/falsificadores de medicamentos e outros bens..

MAIS TARDE o BIO-BAC foi autorizado a ser produzido e comercializado, depois de corrigidas as irregularidades legais e sanitárias de produção, mas sob a forma de suplemento nutricional/vitaminico e não como medicamento, por não ter mostrado eficácia clinica significativa nos testes clínicos a que foi submetido e face a outros produtos já existentes no mercado...

É claro para toda a gente o decorrer deste processo, e o porquê de se terem tomado estas medidas, não há margem para duvidas e está tudo preto no branco, bem documentado e acessível...
...mas aposto que algures ,algum adepto da teoria da conspiração vem dizer que foi uma manobra de bastidores da tal industria tenebrosa, na tentativa de abafar o "medicamento milagroso" para proteger os lucros[8b][:vm)]:sh)

Ok Foliv!

Acabaste de fazer um resumo da "acusação" nada que não tenha lido, no artigo que sugeri em defesa do BIO-BAC (Toda La verdad sobre el BIO-BAC) vem todas as alegações que fizeste e mais algumas, assim como as respectivas respostas, o artigo esta em espanhol, pareceu-me completo, ao meu ver é bastante convincente.

A polemica do BIO-BAC teve uma grande repercusão mediatica por toda Espanha, por qualquer motivo despertou a "simpatia" do publico...

No dia 26 e 27 de Maio vai ser realizado um congreso internacional em Madrid sobre tratamentos complementares e alternativos contra o Cancro, um dos temas a ser abordado é precisamente o BIO-BAC, também sobre a vitamina "B17" entre outros.

Caso estejas interessado tens no link tudo o relativo ao congreso, programas, preço, endereço, medicos palestrantes, etc

http://www.dsalud.com/congreso.htm

É de interesse geral, vale a pena espreitar. []

 

[Mendes77]

Tratamento por tratamento prefiro seguir qualquer alternativa que não seja toxicamente agressiva, cara/patenteada. Custa-me engolir a logica de certos tratamentos, a quimioterapia por exemplo é um desses que até me revolta. É um facto cientifico que a quimioterapia detem o potencial de destruir as celulas cancerigenas (o acido sulfurico também...)e não só... mas... e depois? Quais as consequencias desse tratamento a medio e longo prazo? isto é se houver um medio e longo prazo...

Não havera alternativas melhores isto é, que ataquem realmente a raiz do mal (cura efectiva), um tratamento que respeite e "aproveite" o potencial de recuperação do organismo (autocura), um tratamento que não se limite apenas a "aliviar sintomas" e provocar outros estragos, em certos casos: graves efeitos colaterais ? Tem medicos/cientistas que afirmam que sim!!!!!!!!!!! Porque não lhes damos ouvidos?

Porque só a versão dos medicos/cientistas que trabalham para a industria pesada no desenvolvimentos de "promissores remedios" (patenteados>lucrativos) e que são propagandeado e defendidos?

Vamos tentar perceber a logica:

...um "remedio" extremamente toxico, patenteado/caro que apenas alivia os sintomas e dão por isso um sensação de cura (que não existe), como todo tratamento toxico vai provocar inumeros efeitos secundarios/colaterais que por sua vez vão requeres outros tratamentos a base de "remedios" toxicos/patenteados/caros que apenas vão aliviar sintoma (não cura) que vão provocar outros efeitos secundarios/colaterais que por sua vez vão requerer outros tratamentos...

Cada um acredita no que quer, pode ou lhe interessa.

Volto a lembrar que vai ser realizado nos dias 26/27 de Maio em Madrid
o "II Congresso Internacional sobre Tratamentos Complementares e Alternativos contra o Cancro" . Mais informação em:

http://www.dsalud.com/congreso.htm

 

[MrGrieves]

É incrível como grande maioria dos que morrem... morrem de cancro

É incrível como grande maioria dos que morrem... morrem de cancro

Não digo que todos morram de cancro. Mas uma parte significativa sim.

Ao saber a notícia da morte do Actor, coloquei-me logo a questão se teria morrido de cancro. E morreu mesmo.

Há uns meses a irmã de uma amiga minha apanhou um valente susto também. Valeram os exames de rotina.

Cada dia que passa e que tenho conhecimento de alguém que tenha morrido, é quase sempre de cancro. Não sei se será mesmo a principal causa de morte, mas é assustador. A alimentação, o tabaco, a exposição solar ou simplesmente um vírus são os principais factores que desencadeam um tumor.


Mais assustador é quando alguém que nunca fumou, que não exagerou na exposição solar e que sempre tenha sido saudável, seja atingido por esta doença.

Assim, a alimentação parece ter um papel importante na prevenção do cancro, sabendo que se come mal. Comer sopa, feijão, frutos naturais e frutos secos têm um papel fundamental na prevenção.
Por sua vez cada vez mais estudos científicos relacionam directamente o consumo de carne vermelha em excesso com o cancro, nomeadamente cancro de intestino, do cólon e da mama.

Nada como comer bem, deixar de comer carne vermelha (uns grelhados ao fim de semana basta) e abusar nas sopas e na fruta.

 

[caditonuno]

comam cde tudo, pois apesar de tudo fazer mal, ou quase, se comermos de tudo matamos umas coisas comendo de outras inconscientemente.

 

[PTFighter]

vivemos rodeados de produtos cancerigenos. É na alimentação, é nos produtos de limpeza... eles andam ai!


Falam da SIDA mas ...