Híbrido = baixo consumo = treta??

[monicamelo]

Para acabar de vez esta questão eu respondo com o meu caso particular quando me entregararam o carro fui de ferias até á Corunha, e no regresso passei por Chaves, dai fui para Mirandela e depois apanhei a A24 em direção a Aveiro que sobe até aos 980 metros mais coisa menos coisa, e nessa subida (não conheço outra em AE tão comprida), com AC ligado, DVD da filhota ligado ao isqueiro e leitor de Cd's a funcionar, NÃO FIQUEI SEM BATERIA..., os 115 Cv são tão temporários como os cavalos de um carro simples, se deixares acabar a gasolina no deposito ficas sem cavalo nenhum...

@V7 o mais depressa que fiz foi a A8 de Leiria para as Caldas a 200 km/h e de facto a fundo o nivel de carga da bateria desce para 2/3 traços e por isso o consumo sobe, mas volto a repetir a menos que faças uma prova de aceleração continua sem qualquer tipo de desaceleração consegues esgotar a carga da bateria, mas isso só o conseguirás no deserto, pois noutro sitio qualquer que implique travar ou desacelerar já não consegues esgotar as baterias, é por isso que o HCH tem a relacão de potencia termico/electrico que tem.

Quanto ao argumento da Monica de que não trazem tecnologia inovadora, o Civic Hybrid é o Vtec mais evoluido da Honda, o unico á venda com 3 estagios, sem essa evolução o HCH não poderia funcionar, o motor electrico é um anel com 2 (dois) cm de largura de convencional não tem nada...

Ainda não acabámos... []

Se nas condições que referiste o nível das baterias não acabou, tal deve-se ao facto de o sistema electrónico fazer uma gestão da potência fornecida pelo eléctrico. Ou seja, quando a autonomia está a terminar ele deixa de fornecer a potência máxima.

Pelos vistos no Civic antigo essa gestão era mais simples, levando a que as baterias chegassem ao nível zero mais rapidamente.

Logo, só temporariamente é que lá estarão os 115 CV. []

 

[K2000]

Ainda não acabámos... []

Se nas condições que referiste o nível das baterias não acabou, tal deve-se ao facto de o sistema electrónico fazer uma gestão da potência fornecida pelo eléctrico. Ou seja, quando a autonomia está a terminar ele deixa de fornecer a potência máxima.

Pelos vistos no Civic antigo essa gestão era mais simples, levando a que as baterias chegassem ao nível zero mais rapidamente.

Logo, só temporariamente é que lá estarão os 115 CV. []

Temporariamente? Certo, enquanto houver combustível (baterias). A analogia do koluirty, quando ficas sem gasóleo também se acabam os cavalos. Dirias que o teu carro tem os cavalos apenas temporariamente disponíveis?

 

[NxSK]

Tendo em conta que a potencia que interessa é a potencia à roda e nao a potencia do bloco, havia aqui muita gente a ter um ataque cardiaco se soubesse a verdade.

Mas sim os 115 sao temporarios

 

[monicamelo]

Temporariamente? Certo, enquanto houver combustível (baterias). A analogia do koluirty, quando ficas sem gasóleo também se acabam os cavalos. Dirias que o teu carro tem os cavalos apenas temporariamente disponíveis?

Olha e o teu, com o depósito cheio, tem a função overboost sempre disponível? É que é a mesma coisa... []

 

[K2000]

Olha e o teu, com o depósito cheio, tem a função overboost sempre disponível? É que é a mesma coisa... []

a função overboost está apenas disponível nas últimas duas relações e por periodos curtos de tempo, sendo assim, _nunca_ ninguém disse que não era temporária. (mas gostava de saber a relação com o depósito)

 

[monicamelo]

a função overboost está apenas disponível nas últimas duas relações e por periodos curtos de tempo, sendo assim, _nunca_ ninguém disse que não era temporária. (mas gostava de saber a relação com o depósito)

A relação com o depósito é que tens gasóleo, no caso até está cheio, e apenas tens essa função de um modo temporário.

Tal e qual como o motor eléctrico do HCH.

Não te esqueças que em relação ao motor eléctrico do HCH faz-se mais referência à sua potência, os tais 20 CV. Mas o que ele faz é disponibilizar um determinado binário motor em função da potência que tem. Já em relação à função overboost do C4 normalmente só se fala do binário extra que ele possibilita, mas também vais ter maior potência nesse momento. Mas como o motor eléctrico do HCH é um motor, ao contrário do overboost que é uma "função", fala-se mais em termos de potência e não de binário, para o motor eléctrico.

Exceptuando a autonomia e a gestão da disponibilidade de potência transmitida, o overboost e o motor eléctrico do HCH, têm uma mesma forma de disponibilizar a potência extra que permitem. E têm um funcionamento temporário.

 

[LuisMiguelC]

Em relação à questão dos consumos, já o disse, e volto a repetir.
O meu pai conduz um Punto MKII de 60cv cujo consumo combinado anunciado é 5,7L/100Km e ele até faz um pouco menos, na roda dos 5,3.
Mas sempre com a maior preocupação em fazer a condução mais economica possivel, é assim que ele conduz no dia-a-dia. Costuma andar nas 2000rpm, a subir, vai nas 2500rpm (regime de binario máximo - a vantagem dos motores de 8v terem binario a baixa rotação), a descer, se puder ir abaixo das 2000, tanto melhor. Em autoestrada, vai vincado nas 3000rpm, a 110Km/h, o suficiente para não servir de estorvo.
Cumps

P.S.: Para quem conhecer, na nacional nº3, a caminho de Santarém, sempre em 5ª às 2000 a 70Km/h, mostrou um consumo de 3,9L/100Km.

 

[koluirty]

A relação com o depósito é que tens gasóleo, no caso até está cheio, e apenas tens essa função de um modo temporário.

Tal e qual como o motor eléctrico do HCH.

Não te esqueças que em relação ao motor eléctrico do HCH faz-se mais referência à sua potência, os tais 20 CV. Mas o que ele faz é disponibilizar um determinado binário motor em função da potência que tem. Já em relação à função overboost do C4 normalmente só se fala do binário extra que ele possibilita, mas também vais ter maior potência nesse momento. Mas como o motor eléctrico do HCH é um motor, ao contrário do overboost que é uma "função", fala-se mais em termos de potência e não de binário, para o motor eléctrico.

Exceptuando a autonomia e a gestão da disponibilidade de potência transmitida, o overboost e o motor eléctrico do HCH, têm uma mesma forma de disponibilizar a potência extra que permitem. E têm um funcionamento temporário.

Ainda não percebeste e eu já não sei como explicar melhor, o electrico do HCH não é comparavel ao overboost de maneira nenhuma, o motor electrico não tem um regime especifico para funcionar está lá sempre, desde as 800 rpm até ás 6.000 rpm, no fundo os 2 motores são de tal forma solidários que poderias dizer que é só um não fosse a diferença de fontes de energia

 

[monicamelo]

Ainda não percebeste e eu já não sei como explicar melhor, o electrico do HCH não é comparavel ao overboost de maneira nenhuma, o motor electrico não tem um regime especifico para funcionar está lá sempre, desde as 800 rpm até ás 6.000 rpm, no fundo os 2 motores são de tal forma solidários que poderias dizer que é só um não fosse a diferença de fontes de energia

A minha analogia foi meramente com a disponibilidade temporária de um sistema e do outro. []

Pese embora, ainda existam mais algumas semelhanças.

 

[koluirty]

A minha analogia foi meramente com a disponibilidade temporária de um sistema e do outro. []

Pese embora, ainda existam mais algumas semelhanças.

Mas o motor electrico está sempre disponivel [] , o unico entrave seria a autonomia das baterias, mas isso foi resolvido de forma prática pela Honda, limitando a potência e optimizando a gestão do sistema (ex. pratico, ao contrario do Prius, o HCH não arranca exclusivamente em electrico porque isso tem custos incomportáveis pelas baterias actuais pelo que deixa de ser vantajoso em termos de consumo...)

Não consigo vislumbrar semelhança nenhuma com o overboost :sh)

 

[HenriquesJ]

Quanto ao Hybrid ter ou não 115 cv permanentes, na minha opinião os 115 cv do Hybrid estão muito mais presentes do que em qualquer outro carro que não tenha uma CVT, não nos podemos esquecer que no caso do Hybrid é possível rodar a qualquer velocidade sempre à rotação máxima e desta forma extrair do motor sempre 115 cv por exemplo numa ultrapassagem, na minha opinião para um carro com caixa manual obter numa ultrapassagem uma potência média disponível de 115 cv como o Hybrid terá de ter muito mais potência (150 - 200 cv) pois num carro normal a potência é aproveitada de uma forma muito menos eficiente.

 

[koluirty]

Quanto ao Hybrid ter ou não 115 cv permanentes, na minha opinião os 115 cv do Hybrid estão muito mais presentes do que em qualquer outro carro que não tenha uma CVT, não nos podemos esquecer que no caso do Hybrid é possível rodar a qualquer velocidade sempre à rotação máxima e desta forma extrair do motor sempre 115 cv por exemplo numa ultrapassagem, na minha opinião para um carro com caixa manual obter numa ultrapassagem uma potência média disponível de 115 cv como o Hybrid terá de ter muito mais potência (150 - 200 cv) pois num carro normal a potência é aproveitada de uma forma muito menos eficiente.

Sim ainda faltava este pormenor apr , em qualquer velocidade com um kick down o carro vai para as 6.000 rpms quase instantaneamente e fica por lá enquanto não receber ordens em contrario [] ou seja temos os 115 cv durante mais tempo que a maioria dos carros simples[]

 

[monicamelo]

Mas o motor electrico está sempre disponivel [] , o unico entrave seria a autonomia das baterias, mas isso foi resolvido de forma prática pela Honda, limitando a potência e optimizando a gestão do sistema (ex. pratico, ao contrario do Prius, o HCH não arranca exclusivamente em electrico porque isso tem custos incomportáveis pelas baterias actuais pelo que deixa de ser vantajoso em termos de consumo...)

Não consigo vislumbrar semelhança nenhuma com o overboost :sh)

Vê o que eu disse anteriormente:

Exceptuando a autonomia e a gestão da disponibilidade de potência transmitida, o overboost e o motor eléctrico do HCH, têm uma mesma forma de disponibilizar a potência extra que permitem. E têm um funcionamento temporário.

Ou seja, com excepção à autonomia, muito mais curta na função overboost do 1.6 HDI e na gestão do sistema de disponibilidade de potência, no HDI a entrega de potência é total, ao passo que no HCH, ele tanto pode disponibilizar a potência total, como valores variáveis, exceptuando isso, a forma de disponibilizar essa potência extra, em termos de tempo, é comum e é de caracter temporário. []

Caramba! []

Vamos lá a ver se é de uma vez por todas...

O meu ponto é que os 115 CV de potência do HCH, não são representativos da sua potência permanente e daí não o podemos comparar com carros desse nível de potência.

Situação: Um HCH na AE do Norte. Sentido Lx - Porto. Na maior parte do trajecto pode-se contar com esse total de potência, os 115 CV. Não sei como funciona a CVT, mas vou, obviamente, considerar a potência máxima do motor térmico, essa não está em causa, o que está é a potência disponibilizada pelo eléctrico.

Começas a subir a Serra de Aire e Candeeiros, logo a seguir à saída de T. Novas. Em face da inclinação e da carga do motor, o eléctrico começa a intervir:

- se o fizer à carga máxima, concerteza que não aguentará até ao topo da subida e então os 20 CV acabam-se, logo... Caracter TEMPORÀRIO!
Penso que era a situação que acontecia com o IMA.

- se ele fizer uma gestão da potência disponibilizada, até pode começar a fornecer o máximo da capacidade, mas depois a gestão analiza que áquele ritmo de consumo, a carga das baterias vai acabar e começa a fornecer menos potência... Logo em vez de 20 fornece 10, logo os 115 CV deixam de existir, logo caracter TEMPORÁRIO!

Nota: conforme referi estou-me a reportar apenas e só ao motor eléctrico. Não sei como trabalha a CVT e obviamente o carro não deve de ir ao regime de potência máxima do térmico. Mas estou a partir do principio que os 95 CV do térmico são permanentes. Obviamente. O que estou a colocar em causa é a disponibilidade do eléctrico. Pois, para o mesmo andamento, a mesma carga total, a mesma potência à roda, se o eléctrico deixa de fornecer alguma potência, tem que ser o térmico a compensar. Ou seja numa situação em que o térmico esteja a fornecer 30 e o térmico 20, o total são 50 CV. Ora se a gestão do eléctrico reduzir até aos 10 CV a potência fornecida então o térmico terá que fornecer 40.

 

[monicamelo]

Quanto ao Hybrid ter ou não 115 cv permanentes, na minha opinião os 115 cv do Hybrid estão muito mais presentes do que em qualquer outro carro que não tenha uma CVT, não nos podemos esquecer que no caso do Hybrid é possível rodar a qualquer velocidade sempre à rotação máxima e desta forma extrair do motor sempre 115 cv por exemplo numa ultrapassagem, na minha opinião para um carro com caixa manual obter numa ultrapassagem uma potência média disponível de 115 cv como o Hybrid terá de ter muito mais potência (150 - 200 cv) pois num carro normal a potência é aproveitada de uma forma muito menos eficiente.

Conforme referi o meu post anterior, quando o escrevi ainda nem tinha lido esta informação, mas deduzi que fossem levar a conversa nesse sentido, não está em causa a disponibilidade de potência do térmico. Apenas do eléctrico. []

 

[monicamelo]

Sim ainda faltava este pormenor apr , em qualquer velocidade com um kick down o carro vai para as 6.000 rpms quase instantaneamente e fica por lá enquanto não receber ordens em contrario [] ou seja temos os 115 cv durante mais tempo que a maioria dos carros simples[]

E sabes porque é que isso acontece?

Precisamente devido ao caracter temporário do eléctrico!

Imagina uma situação em que circulas com uma necessidade de potência de 90 CV. A gestão do eléctrico começa a reduzir a potência disponibilizada por este, devido à autonomia, e se à rotação a que se circula o térmico não consegue fornecer essa potência total? Pode acontecer ires num regime em que a potência total do térmico é inferior aos 90 CV que necessitas. O que acontecia é que o carro começa a "morrer". Vai daí e a Honda implementou a CVT neste modelo, assim ele salta para um regime onde haja a potência necessária.

Isso só prova o caracter temporário da disponibilidade do eléctrico. []


Nota: Até parece que sou anti hibridos.[] Não é isso que está em questão. O HCH é uma mais valia e com imensas virtudes. Não podemos é considerar os 115 CV de potência máxima permanente e comparar com outros carros que de facto, o apresentam os 115 CV em termos permanentes. []

 

[HenriquesJ]

Acho melhor quantificar um pouco aqui o problema dos 115 cv permanentes ou não do Hybrid, as baterias têm a capacidade de alimentar o motor eléctrico em potência máxima (os tais 20 cv) durante mais ou menos 5 km. Ora se eu deixar o pé no acelerador do Hybrid a fundo durante 5 km vou andar a velocidade suicidas, não esquecer que o Hybrid em plano atinge facilmente 200 km/h. Basta ter de levantar o pé do acelerador durante algum tempo para repor a carga nas baterias (o VTEC de 3 estágios tem uma função em que deixa as válvulas completamente abertas, ou seja ao contrario de um carro normal este não trava com o motor térmico mas sim com o eléctrico, em desaceleração) no caso de travar aí ele vai repor ainda mais rapidamente a carga nas baterias. Ou seja o sistema está dimensionado de modo a que a probabilidade de se ficar sem bateria seja muito mas mesmo muito baixa.

 

[koluirty]

E sabes porque é que isso acontece?

Precisamente devido ao caracter temporário do eléctrico!

Imagina uma situação em que circulas com uma necessidade de potência de 90 CV. A gestão do eléctrico começa a reduzir a potência disponibilizada por este, devido à autonomia, e se à rotação a que se circula o térmico não consegue fornecer essa potência total? Pode acontecer ires num regime em que a potência total do térmico é inferior aos 90 CV que necessitas. O que acontecia é que o carro começa a "morrer". Vai daí e a Honda implementou a CVT neste modelo, assim ele salta para um regime onde haja a potência necessária.

Isso só prova o caracter temporário da disponibilidade do eléctrico. []


Nota: Até parece que sou anti hibridos.[] Não é isso que está em questão. O HCH é uma mais valia e com imensas virtudes. Não podemos é considerar os 115 CV de potência máxima permanente e comparar com outros carros que de facto, o apresentam os 115 CV em termos permanentes. []

Mas quando eu preciso de menos de 95, que diferença faz de onde eles vêm ? de qualquer modo vêm sempre dos 2 motores combinados, por isso te continuo a dizer que não são temporarios os 20 Cv electricos, a situação que referes do carro morrer não se põe porque se o carro precisar de potência deixa de carregar as baterias.

eu posso comparar o carro com carros de 95 cv mas se ele ganha a comparação com os carros de 115, com os de 95 a superioridade é muito maior e quanto a mim não faz sentido, tens que experimentar o carro, mais não seja aparece num dos próximos convivios de hibridos,

 

[koluirty]

A CVT serve mais para diminuir os consumos, pois não te deixa manter uma relação demasiado elevada á força de injecçao de combustivel como no carro de cx manual

 

[monicamelo]

Mas quando eu preciso de menos de 95, que diferença faz de onde eles vêm ? de qualquer modo vêm sempre dos 2 motores combinados, por isso te continuo a dizer que não são temporarios os 20 Cv electricos, a situação que referes do carro morrer não se põe porque se o carro precisar de potência deixa de carregar as baterias.

eu posso comparar o carro com carros de 95 cv mas se ele ganha a comparação com os carros de 115, com os de 95 a superioridade é muito maior e quanto a mim não faz sentido, tens que experimentar o carro, mais não seja aparece num dos próximos convivios de hibridos,

O que está em causa não é a qualidade do carro. []

Não o preciso de experimentar para admitir que seja uma muito boa proposta. Apenas não o considerei, aquando da compra do meu, porque ainda acho que economicamente a vantagem vai para os Diesel.

Agora quem considerar o HCH como um todo e lhe for mais agradável um motor a gasolina, consegue conciliar a vertende pessoal com aspectos económicos. Aí o HCH é, até talvez a melhor proposta.

Em relação à comparação com os Dieseis de 85 - 100 CV, realmente o HCH apresentará vantagens no que às prestações diz respeito. Ao que os Diesel respondem com melhores consumos. Portanto parece-me equilibrado. Já se comparar-mos pela potência que pretendes, os 115 CV, os Diesel ficam mais caros e a comparação parece-me injusta. Até porque, deste modo, o HCH apenas terá a vantagem do preço. Considerando apenas, consumos, prestações e preço.

Já agora só para ter uma ideia do sistema eléctrico + CVT do HCH, sabes qual a diferença de peso do HCH para um Civic normal e com o mesmo motor? É que essa diferença de peso também ter repercussão nas prestações e consumos.

 

[koluirty]

O que está em causa não é a qualidade do carro. []

Não o preciso de experimentar para admitir que seja uma muito boa proposta. Apenas não o considerei, aquando da compra do meu, porque ainda acho que economicamente a vantagem vai para os Diesel.

Agora quem considerar o HCH como um todo e lhe for mais agradável um motor a gasolina, consegue conciliar a vertende pessoal com aspectos económicos. Aí o HCH é, até talvez a melhor proposta.

Em relação à comparação com os Dieseis de 85 - 100 CV, realmente o HCH apresentará vantagens no que às prestações diz respeito. Ao que os Diesel respondem com melhores consumos. Portanto parece-me equilibrado. Já se comparar-mos pela potência que pretendes, os 115 CV, os Diesel ficam mais caros e a comparação parece-me injusta. Até porque, deste modo, o HCH apenas terá a vantagem do preço. Considerando apenas, consumos, prestações e preço.

Já agora só para ter uma ideia do sistema eléctrico + CVT do HCH, sabes qual a diferença de peso do HCH para um Civic normal e com o mesmo motor? É que essa diferença de peso também ter repercussão nas prestações e consumos.

sei a diferença para o IMA da geração anterior que são aprox. 100 kg, não sei a diferença para o 5p 1.4

Quanto ao convite é mesmo de cariz tecnico acho que só depois de veres a funcionar é que consigo explicar que os 115 cv não são temporários, mas ainda faço mais umas tentativas até lá, já admiti que numa situação extrema (a aceleração total contínua em recta) as baterias esgotam e perdes o apoio dos 20 cv electricos, o que precisas de perceber e é dificil sem demonstração pratica é que sempre que no teu carro simples não estás a usar a potencia máxima, nos hibridos estás a reciclar para que quando precisas ela estar de facto disponivel, e nessa gestão está muito do segredo de um bom hibrido.