Opel Astra cosmo caravan 1.7 CDTI 125 CV Vs Renault Megane break 1.5 DCI 105 CV

[K2000]

Sucatas para vender peças? Espera, não me digas A sério????

[] [] []

Vê-se logo que não me conheces... [] []


Pois, mas acredita porque é mesmo verdade, e vou ter o cuidado de quando vir mais, fotografar e até te envio por PM.

Nem vou perder tempo a responder ao resto porque vê-se que não me conheces, não eras cliente do meu antigo diário de bordo, nem do novo. []

O que te move não é amor à Renault, isso eu percebi, é mais "desamor" à Opel []

Com gente a dizer que Opel é que é bom e a concorrência não presta estavas à espera de quê? E não, não estou a exagerar, podes ler afirmações destas neste mesmo tópico.

E mais:

"Claro que não colocamos a Opel num pedestal, mas também não é o que muitos querem fazer crer."

Pode não se aplicar a todos, mas está longe, muito longe de corresponder à verdade.

 

[TubularBells]

Se reparares, eu nem falei muito da concorrência, apenas coloquei uma foto que exaltou meio tópico.

Depois limitei-me a colocar os argumentos positivos do Astra da geração anterior à actual, para validar os meus comentários anteriores.

E apenas coloquei da geração anterior porque é aquela da qual melhor posso falar, e se a nova evoluiu, será sempre superior.

É apenas isto, mas outros preferem chamar fanatismo. Eu chamo "cliente satisfeito".

 

[K2000]

Se reparares, eu nem falei muito da concorrência, apenas coloquei uma foto que exaltou meio tópico.

Depois limitei-me a colocar os argumentos positivos do Astra da geração anterior à actual, para validar os meus comentários anteriores.

E apenas coloquei da geração anterior porque é aquela da qual melhor posso falar, e se a nova evoluiu, será sempre superior.

É apenas isto, mas outros preferem chamar fanatismo. Eu chamo "cliente satisfeito".

E se reparares, não estava a falar em ti, só usei aquela citação por não concordar com ela, simplesmente não é verdade.

Quanto ao "cliente satisfeito", há muitos clientes satisfeitos de outros modelos e marcas que no entanto se abstêm de cair no exagero a que assistimos muito frequentemente.

 

[Joao Castro]

Só um aparte não chamo cliente satisfeito, chamarei antes tendencioso... não leves a mal mas também toda a gente sabe mandar postas de pescada, agora só as come quem quer!

 

[TubularBells]

Só um aparte não chamo cliente satisfeito, chamarei antes tendencioso... não leves a mal mas também toda a gente sabe mandar postas de pescada, agora só as come quem quer!

Tudo bem, mas se não tivesse satisfeito, não seria tendencioso, né? []

E já são Opel's desde 1992, neste momento à 3 cá em casa, e é tudo gente muito exigente.[] Portanto... apenas falo do que sei.

 

[carregalhe]

Tudo bem, mas se não tivesse satisfeito, não seria tendencioso, né? []

E já são Opel's desde 1992, neste momento à 3 cá em casa, e é tudo gente muito exigente.[] Portanto... apenas falo do que sei.

Há gente tendenciosa pela negativa...basta espreitares tópicos com pessoal com renaults a falar mal desta...[]

Curiosamente a mesma coisa se tem passado cá em casa. Os outsiders foram fiesta 1.1 e agora uma mazda. Mas os Renaults continuam a ser os preferidos...[]

 

[Joao Castro]

Tudo bem, mas se não tivesse satisfeito, não seria tendencioso, né? []

E já são Opel's desde 1992, neste momento à 3 cá em casa, e é tudo gente muito exigente.[] Portanto... apenas falo do que sei.

Desculpa lá eu troquei pela bela m**** de um Renault Laguna II e comprei outro Renault, temos cá em casa renault's desde 1986 e entretanto já passaram 2 fiat's 127 / Tempra e um opel corsa , as exigencias são como os gostos são relativas, agora aqui estamos a falar de factos concretos. Não estamos a comparar uma Laguna de 2001 para um Astra porque se assim fosse dizia-te sem a minima hesitação que a Laguna dessa série é uma verdadeira bosta a todos os niveis.
Agora postas fotos de um pseudo carro da sucata e depois a seguir postas várias partes de um astra Bem detalhadas por sinal, será honesto e sempre disse isso é comparar as coisas não é apresentar fotos para os teus argumentos (que não quer dizer que sejam inválidos, mas que são tendenciosos são).
Porque é que se falam aqui de três ou quatro coisas positivas num automóvel e fazem dele melhor construido do que o outro.

 

[Carlitos]

Ora bem comentemos então:

1º não vejo qualquer problema em admitir a superior qualidade do Astra no que toca a qualidade de construção e montagem. É um projecto mais recente e convenhamos que a Renault nunca foi o paradigma da qualidade dos plásticos.

2º onde o Astra perde é claramente no conforto. Aqui, os franceses continuam reis e senhores. Deixemo-nos de tretas dos bancos rijos e tal porque eu tenho um Ranhô e um Opel e de facto de confortável o Opel tem NADA. Mesmo NADA! Nicles. Zero. Népia. Niente!
Até para o Alentejo que o piso é bom, tenho de parar uma ou 2 vezes na Área de Serviço. No magano faço Évora-Arganil e é uma maravilha!! Não tentem malta da Opel também defender o Astra a todo o custo no capítulo conforto.

3º Motorizações, acho que anda ela por ela. Os DCi's são mais amigos do condutor em baixas. As cilindradas diferem muito excepto nos motores de topo a diesel: (políticas das marcas)

1.3CDTi vs 1.5 DCi
1.7CDTi vs 2.0 DCi
1.9CDTi vs 2.0 DCi (a excepção)

4º equipamento, empate

5º comportamento, ligeira vantagem Renault

6º qualidade geral/fiabilidade, os Opel parecem-me melhores

Em suma, não me custa nada admitir a superioridade Opel no campo da qualidade geral. Mas vendo bem...se todos gostássemos do azul....[]

Bruno, excelente comparação. apr

Tal como eu, tens as duas marcas em casa, por isso não são opiniões baseadas naquilo que se lê ou ouve dizer.

Faria apenas uma alteração... é que no equipamento a Renault parece-me superior também. E os extras são por norma mais baratos...

Os descontos no PVP são em regra superiores na Renault também.

Uma última nota: os motores DCi são muito bons, andam bem e gastam pouco. Quanto à fiabilidade do motor, não tenho conhecimento de que costumem ser problemáticos.

 

[TubularBells]

João Castro, Expliquei porque é que não coloquei o mesmo tipo de fotos do Francês.

As que pude fotografar de "igual para igual" para comparar foram as primeiras duas (alemão e francês), a carro estava no meio dos outros e o acesso não era facil. Mesmo assim o resto já conheço por experiencia propria do meu trabalho em tempos livres.

Aqueles pormenores do alemão são provas de qualidade, e se nos franceses for assim, é pá, eu não vos prendo nem vos proíbo de fazerem o que eu fiz.

É que ao contrario da maioria do pessoal que já aqui postou, os meus tempos livres são literalmente desmontar e montar tabliers, interiores, etc. e sei perfeitamente como as coisas funcionam.

Mas já que tanto insistes, ainda fotografei o painel da porta, só não o postei para não estar a bater no ceguinho.

Como é visivel não está aí qualquer marca de ter tido tecido ou algo assim a isolar, portanto o "estar desmontado" não me parece um argumento muito válido.

Mas quando eu tiver oportunidade passarei a uma outra sucata aqui perto que deve ter mais carros, e fotografo, seja bom, seja mau.

Mas voltando à 1ª foto que tanto chocou o pessoal, acreditem que aquilo é mesmo assim, já tinha visto outros em tempos e já tinha comentado com vário pessoal. Se não acreditem, vão ver com os vossos olhos.

 

[Carlitos]

[...]Mas voltando à 1ª foto que tanto chocou o pessoal, acreditem que aquilo é mesmo assim, já tinha visto outros em tempos e já tinha comentado com vário pessoal. Se não acreditem, vão ver com os vossos olhos.

Meu amigo, tantas vezes te disse que não valia a pena tanto esforço da tua parte.

Quando postaste aquelas fotos eu vi logo o que vinha aí... mas tu não aprendes e ainda bem []

"O pior cego é aquele que não quer ver"... capisce? []

 

[TubularBells]

Meu amigo, tantas vezes te disse que não valia a pena tanto esforço da tua parte.

Quando postaste aquelas fotos eu vi logo o que vinha aí... mas tu não aprendes e ainda bem []

"O pior cego é aquele que não quer ver"... capisce? []

É isso mesmo. []

Como bom amigo que sou, até aconselho aqui a algum pessoal que entrou em choque, o seguinte:

Localização:

Aveiro
Rua Hintze Ribeiro

N 40º38’48”
W 8º38’22”


[]

 

[Joli]

É isso mesmo. []

Como bom amigo que sou, até aconselho aqui a algum pessoal que entrou em choque, o seguinte:

Localização:

Aveiro
Rua Hintze Ribeiro

N 40º38’48”
W 8º38’22”


[]

[s)] [s)] [s)] [s)] [s)] Enfim...

 

[Vilina]

A minha preferência é para o ASTRA.

 

[Dr.NO2]

É incrível como há pessoas que consideram que a nível de robustez não há diferenças entre os franceses e a opel. Não podem ter andado nos carros e falam pelo que ouviram dizer. Os famosos defeitos de fabrico que fazem com que se ouçam ruídos no volante e problemas na placa CIM afectaram muita gente! Embora considere defeitos inaceitáveis, são resolvidos facilmente pelos concessionários e o que é certo é que no meu carro, depois de mais de 35000 km continua com pouquíssimos ruídos parasitas. Isto é ainda mais assinalável quando o OPEL é o que tem a suspensão mais dura, que como devem saber, faz aparecer ruídos muito mais cedo.

 

[Joao Castro]

João Castro, Expliquei porque é que não coloquei o mesmo tipo de fotos do Francês.

As que pude fotografar de "igual para igual" para comparar foram as primeiras duas (alemão e francês), a carro estava no meio dos outros e o acesso não era facil. Mesmo assim o resto já conheço por experiencia propria do meu trabalho em tempos livres.

Aqueles pormenores do alemão são provas de qualidade, e se nos franceses for assim, é pá, eu não vos prendo nem vos proíbo de fazerem o que eu fiz.

É que ao contrario da maioria do pessoal que já aqui postou, os meus tempos livres são literalmente desmontar e montar tabliers, interiores, etc. e sei perfeitamente como as coisas funcionam.

Mas já que tanto insistes, ainda fotografei o painel da porta, só não o postei para não estar a bater no ceguinho.

Como é visivel não está aí qualquer marca de ter tido tecido ou algo assim a isolar, portanto o "estar desmontado" não me parece um argumento muito válido.

Mas quando eu tiver oportunidade passarei a uma outra sucata aqui perto que deve ter mais carros, e fotografo, seja bom, seja mau.

Mas voltando à 1ª foto que tanto chocou o pessoal, acreditem que aquilo é mesmo assim, já tinha visto outros em tempos e já tinha comentado com vário pessoal. Se não acreditem, vão ver com os vossos olhos.

Cada qual então fique com a sua. Mas nesta foto ao fundo vês um interior do tablier penso ser de um megane scenic e perante isso diz-me se o tipo de acabamento é igual aquilo que demonstras ah e não apresenta ferrugem na caixa de direcção. Ah é verdade o próximo carro vai ser um Opel pois é um carro com excelentes acabamentos [8b] e traz de série esponjinhas nas portas.

Outra treta... desde quando é que um Opel é mais robusto do que um Megane ou um 307, e acham isto incrivel, e depois não querem colocar a marca num pedestal... poupem-me ...., aliás já demonstrei a minha opinião e não retiro nada do que disse são marcas perfeitamente equivalentes e substituiveis em qualquer dos pontos analisados.

O genese da questão não está em defender o Renaul está sim em quererem demonstrar que a Opel está um passo à frente quando isso não é verdade....

 

[Carlitos]

Joao Castro, o que eu vejo nessa foto é um tablier e não a estrutura que o suporta...

E tanto quanto me recordo, ainda ninguém aqui disse que o Opel é um carro com excelentes acabamentos. O que se disse é que estão uns furos acima dos franceses.

 

[TubularBells]

Cada qual então fique com a sua. Mas nesta foto ao fundo vês um interior do tablier penso ser de um megane scenic e perante isso diz-me se o tipo de acabamento é igual aquilo que demonstras ah e não apresenta ferrugem na caixa de direcção. Ah é verdade o próximo carro vai ser um Opel pois é um carro com excelentes acabamentos [8b] !

Aquele está montado, não dá para ver. Praticamente não vês ali nada metálico para saber se tem ferrugem. Mas eu cá tratarei de documentar tudo um dia destes.

Não são excelentes, são melhores que os franceses do mesmo segmento. É apenas isso.

Eu já disse, o Astra perde em conforto de suspensão, ou na absorção de irregularidades para qualquer francês. É verdade, perde.

Mas vocês não querem admitir algo que é visível, e que de facto faz a diferença, e não só nos carros. É em todo o tipo de material.

O material alemão geralmente apresenta uma qualidade superior, e se não acreditas amanhã vou abrir um tópico em Off Topic que demonstrará totalmente a veracidade daquilo que eu estou a dizer!

Estas fotos provam-no! Só não vê, quem não quer ou quem tem palas.

Porque raio sou eu o fanático e tendencioso, e não são vocês? Porque raio é que tenho eu (que sei bem como isto tudo funciona pois faz parte de uma das minhas actividades) que estar errado, e vocês é que estão certos? Será que ainda não pararam 5 minutos a pensar que se calhar até tenho mais facilidade e formas de verificar estas coisas que vocês, e que se calhar até tenho razão??

Mais, se as fotos não têm qualquer validade, e se não provam nada, porque carga de água é que estão a tentar desvaloriza-las? É que se não provam nada, nem precisam perder tempo, basta ignorarem... afinal, como diz o rafaluzo, só um "parvinho" é que se deixa levar pelos meus argumentos.

Eu sou um gajo exigente, muito exigente, e para mim, mediante um determinado preço exijo um determinado nível de qualidade num carro. A Opel, sem ser o topo, equilibra muito bem a balança, há preocupação, há cuidado em fazer bem as coisas. Quando não há, reclamo. No meu Vectra a tecla dos 4 piscas estava cerca de 1 mm desviada da tecla de baixo (a do parqueamento), e reclamei. Uma pessoa compra um carro daquele segmento, apesar de ser apenas um "médio familiar", tendo em conta o preço, tem que estar tudo impecável! Portanto, para o meu nível de exigência atingir este ponto, não sou propriamente um leigo nesta matéria, e mais uma vez afirmo – no campo da qualidade e robustez os franceses estão abaixo dos alemães.

 

[Joao Castro]

Joao Castro, o que eu vejo nessa foto é um tablier e não a estrutura que o suporta...

E tanto quanto me recordo, ainda ninguém aqui disse que o Opel é um carro com excelentes acabamentos. O que se disse é que estão uns furos acima dos franceses.

Não então lestes o tópico na diagonal....... [] , e mais não falo na estrutura referia-me especificamente à caixa da direcção tem assim tanta ferrugem... depois o pessoal dos Renault's é que é cego......

 

[TubularBells]

Não então lestes o tópico na diagonal....... [] , e mais não falo na estrutura referia-me especificamente à caixa da direcção tem assim tanta ferrugem... depois o pessoal dos Renault's é que é cego......

Leste, escreve-se "Leste"

Eu Li
Tu Leste
Ele Leu
Nós Lemos
Vós Lestes
Eles Lêem.

 

[Carlitos]

Não então lestes o tópico na diagonal....... [] , e mais não falo na estrutura referia-me especificamente à caixa da direcção tem assim tanta ferrugem... depois o pessoal dos Renault's é que é cego......

Meu caro, estás-te a enterrar...

Se alguém leu na diagonal, terás sido tu, de certeza. Ou então mostra-me onde e quem é que disse que os acabamentos Opel eram excelentes. Para além de ti, obviamente...

Quanto à estrutura, duas coisas: é nítido que não percebeste o objectivo das fotos que o Tubular postou neste tópico e, por consequência, não percebeste o que eu quis dizer quando afirmei que ali só via o tablier.

Consegues distinguir qualidade de materiais de qualidade de construção?