Opel Astra cosmo caravan 1.7 CDTI 125 CV Vs Renault Megane break 1.5 DCI 105 CV

[monicamelo]

A primeira foto do Tubular Bells parece de um 2 CV, mas como era de 2001, constatei que não podia ser... [] []

Parebéns excelente explicação "multimédia"! []

 

[Rafaluzo]

E vais tirar fotos em sucatas? Duvido muito que esse carro esteja competo. Enfim. Mas como vale tudo para realçar a marca do nosso coraçao. Sinceramente acreditas mesmo que ha assim tanta diferença? Se acreditas vives numa ilusao... Por acaso a uns tempos apareceu aí um topico com a parte interior de varios carros do segmento C. pois essas imagens ja nao interessam, odeio pessoas com dois pesos e duas medidas... voces sao piores que oaqueles vendedores aldraboes que fazem tudo para vender gato por lebre

 

[JCSTILO]

E vais tirar fotos em sucatas? Duvido muito que esse carro esteja competo. Enfim. Mas como vale tudo para realçar a marca do nosso coraçao. Sinceramente acreditas mesmo que ha assim tanta diferença? Se acreditas vives numa ilusao... Por acaso a uns tempos apareceu aí um topico com a parte interior de varios carros do segmento C. pois essas imagens ja nao interessam, odeio pessoas com dois pesos e duas medidas... voces sao piores que oaqueles vendedores aldraboes que fazem tudo para vender gato por lebre

Um bocado despropositado este teu texto e a roçar a ofensa...

Acho que ninguém no fórum merece este tipo de rótulos...

Mas se calhar não mediste bem as palavras....



Cumpts,
JC_STILO

 

[Rafaluzo]

Um bocado despropositado este teu texto e a roçar a ofensa...

Acho que ninguém no fórum merece este tipo de rótulos...

Mas se calhar não mediste bem as palavras....



Cumpts,
JC_STILO

Nao é isso mas quando é para defender a nossa marca vale tudo. Porque é que o autor dessas fotos nao mostra as fotos do interior do tablier do C4 ou do Focus que tambem ja andaram aí pelo forum? Os carros franceses foram os primeiros a terem 5 estrelas nos testes de segurança... deve ter sido por terem os tablier's OCOS!

E sinceramente numa sucata? Sabe prque é que esses caros vao pa sucata? É para vender em peças, ou sea é muito provavel que esse carro ja nem sequer esteja completo. Que um Xsara ou um Megane de 2001 tenham plasticos duros é uma coisa, agora que tenham teblier's ocos é completamente falso.

 

[TubularBells]

E vais tirar fotos em sucatas? Duvido muito que esse carro esteja competo. Enfim. Mas como vale tudo para realçar a marca do nosso coraçao. Sinceramente acreditas mesmo que ha assim tanta diferença? Se acreditas vives numa ilusao... Por acaso a uns tempos apareceu aí um topico com a parte interior de varios carros do segmento C. pois essas imagens ja nao interessam, odeio pessoas com dois pesos e duas medidas... voces sao piores que oaqueles vendedores aldraboes que fazem tudo para vender gato por lebre

Esta tua resposta só demonstra que consegui chegar onde queria.

Vê-se bem que naquele local onde existe o tablier não falta nada, a não ser a caixa da soufagem. Ou vais-me dizer que há lá sitio para alguma barra ou coisas do género? Ou ainda que estiveram a desmontar a pintura e o tratamento ([]) daquela parte metálica para estar toda ferrugenta?

Alem disso, se estava desmontado, o Astra também estava, estavam ambos na mesma sucata, os criterios são os mesmos. Olha com atenção e diz-me se vês lá local para levar alguma barra do genero da do Astra, ou se aquilo tem marcas de ter tido algum tipo de tratamento... Só lá falta a caixa da soufagem mais nada!

Se calhar eu estive a fazer montagens. [][][]

Eu usei os meus argumentos, a minha experiência, o meu conhecimento sem insultar, e sem me chatear muito expus o meu ponto de vista de forma simples e clara, agora exponham o vosso. []

Só não mostrei outras, porque como expliquei, não vi lá. Mas aguarda que quando encontrar não vou poupar as fotos, e se tiver que fazer uma vénia a algum, faço, mas se tiver que cascar, também casco.

 

[JCSTILO]

Nao é isso mas quando é para defender a nossa marca vale tudo. Porque é que o autor dessas fotos nao mostra as fotos do interior do tablier do C4 ou do Focus que tambem ja andaram aí pelo forum? Os carros franceses foram os primeiros a terem 5 estrelas nos testes de segurança... deve ter sido por terem os tablier's OCOS!

E sinceramente numa sucata? Sabe prque é que esses caros vao pa sucata? É para vender em peças, ou sea é muito provavel que esse carro ja nem sequer esteja completo. Que um Xsara ou um Megane de 2001 tenham plasticos duros é uma coisa, agora que tenham teblier's ocos é completamente falso.

Deixa-me colocar-te duas perguntas...

Conheces ou lidas diáriamente com o Mundo automóvel na sua vertente produtiva? Conheces fornecedores e os seus critérios de qualidade para cada cliente?


Duvido que conheças pois se operásses no ramo saberias que existem muitas diferênças entre uma peça para o cliente X e a peça congénere para o cliente Y....e essas diferenças acabam por se refletir no produto final.

A melhor qualidade por vezes não se encontra a olho nú...tem que se desmontar e vêr o que está por baixo..........


Mais uma vez aponto o exemplo da porta: O batêr de uma porta é o melhor teste para aferir da qualidade de um automóvel! E acredita que só por esse simples movimento se conseguem retirar muitas ilações...


Queres um exemplo Francês? O C6, ex-libris da tecnologia Francesa...vai vêr o material de que são feitos os comandos da consola, as manetes, a zona inferior da coluna de direcção....e muitos mais...num veiculo que supostamente quer competir num mercado premium....

Só quem não tem amor ao dinheiro pode enterrar mais de 65000€ num Citroen ou num outro Francês qualquer!...mas isto é somente a minha opinião que vale o que vale...!!!


Cumpts,
JC_STILO

 

[Rafaluzo]

Esta tua resposta só demonstra que consegui chegar onde queria.

Vê-se bem que naquele local onde existe o tablier não falta nada, a não ser a caixa da soufagem. Ou vais-me dizer que há lá sitio para alguma barra ou coisas do género? Ou ainda que estiveram a desmontar a pintura e o tratamento ([]) daquela parte metálica para estar toda ferrugenta?

Se calhar eu estive a fazer montagens. [][][]

Eu usei os meus argumentos, a minha experiência, o meu conhecimento sem insultar, e sem me chatear muito expus o meu ponto de vista de forma simples e clara, agora exponham o vosso. []

Só não mostrei outras, porque como expliquei, não vi lá. Mas aguarda que quando encontrar não vou poupar as fotos, e se tiver que fazer uma vénia a algum, faço, mas se tiver que cascar, também casco.

Realmente num topico entre uma Megane e um Astra vir defender o Astra com base em fotos de um carro frances que nem sequer diz a marca, que nao tem nada por baixo do tablier, para tentar degnegrir a imagem do Megane.

Entao explicame la como é que um Megane um 307 ou um C4 conseguem ser tao ou mais seguros que um Astra?! É por terem o tablier oco? Bem so acredita nos teus argumentos que for parvinho.

É que se com ar conseguem ser os mais seguros imaginos se fossem revestidos a algodao ou borracha.

Isto sao argmentos de tanga. É tipico de quem nunca sentou o rabo em qualquer um dos dois carros e quer a força que o homem opte pelo Astra. Eu nao tenho nada contra o Astra, parece é que imensa gente odeia a Renault e o seu sucesso nopmeadamente em portugal... Mas acho que nao é com base em fotos de tablier's ocos em sucatas que vais conseguir demover o homem da sua escolha qualquer que ela seja.

Mas acho que as pessoas dao mais importancias a estes EuroNcap que a fotos tiradas em sucatas... Portanto nem tudo esta perdido

 

[Rafaluzo]

Deixa-me colocar-te duas perguntas...

Conheces ou lidas diáriamente com o Mundo automóvel na sua vertente produtiva? Conheces fornecedores e os seus critérios de qualidade para cada cliente?


Duvido que conheças pois se operásses no ramo saberias que existem muitas diferênças entre uma peça para o cliente X e a peça congénere para o cliente Y....e essas diferenças acabam por se refletir no produto final.

A melhor qualidade por vezes não se encontra a olho nú...tem que se desmontar e vêr o que está por baixo..........


Mais uma vez aponto o exemplo da porta: O batêr de uma porta é o melhor teste para aferir da qualidade de um automóvel! E acredita que só por esse simples movimento se conseguem retirar muitas ilações...


Queres um exemplo Francês? O C6, ex-libris da tecnologia Francesa...vai vêr o material de que são feitos os comandos da consola, as manetes, a zona inferior da coluna de direcção....e muitos mais...num veiculo que supostamente quer competir num mercado premium....

Só quem não tem amor ao dinheiro pode enterrar mais de 65000€ num Citroen ou num outro Francês qualquer!...mas isto é somente a minha opinião que vale o que vale...!!!


Cumpts,
JC_STILO

Os materiais do C6 nao sao piores que s materiais dos seus concorrentes directos como o Serie 5 ou Classe E.

Mas isso nem sequer tem a ver com serem franceses ou deixarem de serem franceses. Tem a ver com a Citroen NAO SER UMA MARCA PREMIUM. Alem disso a filosofia da citroen sempre foram os chassis, de modo que o C6 tem o melhor chassis do seu segmento. É um carro indicado para quem quer acima de tudo conforto e segurança. Os alemaes ad BMW e Mercedes dao mais importancia a nobreza dos materiais. Os japoneses por exemplo dao mais importacia ao equipamento e fiabilidade.

 

[TubularBells]

Ficaste mesmo afectado [] [] []

É uma situação bastante engraçada, várias vezes me acontece isto, eu ando aqui posto, argumento, anda tudo à batatada, mas vai andando dentro do normal.

Entretanto lá exponho os argumentos de forma mais concreta, umas fotos aqui, um comentário ali... e pronto, parece que estou a mostrar a cruz ao diabo. Ficam todos possuídos, todos irritados, a estrebuchar e a espumar da boca. [] []


Isso faz mal ao coração e diminui os anos de vida. A sério.



Já que falas de testes e de EuroNCap (o que vocês se lembram[] ), eu não me fio em estrelinhas ou pontinhos dados por ter uma luz a piscar quando não se coloca o cinto, muito menos em testes de laboratorio.


De qualquer forma, e já que aqui é Megane VS Astra, porque não vais tu ver a pontuação do Megane e do Astra?

Eu nem falei nisso, eu estava a falar da qualidade e métodos de construção, e aí, meu amigo, por muito que estrebuches as diferenças existem.

No que toca ao EuroNCap, com a 1ª foto que postei do Francês e com a foto do Astra, já te mostro o quão fiavel é o teste.

Imagina um estouro lateral mesmo na zona do ****r A, algo que "entre pelo carro dentro". Diz-me lá, ha algum teste do EuroNCap que afecte aquela zona? Não, não há. Até te digo mais, no embate frontal à velocidade que eles testam, ter pouco material ali até facilita, pelo que ha mais espaço para o carro deformar sem as "as peças" venham todas pelo habitáculo dentro afectar os passageiros.

Mas agora imagina novamente o embate lateral como expliquei (um dos muitos que o EurNCap não testa) e imagina-o no veículo da 1ª foto e no da 2ª.

É que o meu Astra levou precisamente um valente estouro nesse local, e essa barra cumpriu plenamente a sua função. Uma simples barra, que tornará o carro muito mais robusto, resistente e sólido.

Até posso colocar foto. Sai ileso.

Não quer dizer que o Megane já não a tenha, se calhar neste momento até tem, mas quer dizer que realmente há diferenças, pois à 9 anos atrás já existia esta preocupação... no... Alemão.

 

[K2000]

Como se costuma dizer "uma imagem vale mais que mil palavras".

De facto, costuma-se dizer, mas está profundamente errado a não ser que estejas a falar de uma obra de arte ou de uma fotografia artística. A partir do momento em que pretendes usar imagens para validar o teu ponto de vista, é preciso muito mais do que isso.

Falta o contexto das mesmas, não sabemos o que aconteceu nem porque estão assim e muito menos onde foram tiradas as fotos. Falta aí muita coisa para podermos tirar conclusões que são sejam superficiais e falaciosas.

 

[carregalhe]

Se é pelo bater das portas, posso dizer que o Clio tem uma qualidade do crl...[]

Para mim isso são coisas menores []

As diferenças podem existir, mas não são para mim significativas, e como valorizo mais outras coisas...[]

 

[Guga]

Nao consigo ver neste momento nenhum argumento de peso que o Mégane tenha contra o Astra...

Sem dúvida o Astra[]

 

[carregalhe]

Nao consigo ver neste momento nenhum argumento de peso que o Mégane tenha contra o Astra...

Sem dúvida o Astra[]

O conforto proporcionado pelos seus bancos e suspensão.

Agora se é importante para ti ou não...[]

 

[TubularBells]

De facto, costuma-se dizer, mas está profundamente errado a não ser que estejas a falar de uma obra de arte ou de uma fotografia artística. A partir do momento em que pretendes usar imagens para validar o teu ponto de vista, é preciso muito mais do que isso.

Falta o contexto das mesmas, não sabemos o que aconteceu nem porque estão assim e muito menos onde foram tiradas as fotos. Falta aí muita coisa para podermos tirar conclusões que são sejam superficiais e falaciosas.

Na foto do Francês foi um choque de traseira, apenas tinha sido retirado o tablier, e a caixa da soufagem.

Na foto do Alemão foi um choque de frente, tinha sido retirado também o tablier, apenas não tinha saido a caixa da soufagem.

As fotos foram tiradas numa sucata aqui perto, em Albergaria, onde costumo ir com alguma regularidade comprar material que me faça falta, até posso dar as coordenadas caso alguem queira ir lá.

 

[Joao Castro]

Boas tarde a todos

Realmente aqui neste forum há algumas verdades que são intocáveis nomeadamente a certas marcas.....
Analisando as fotos, não provam absolutamente nada até porque normalmente estes carros estão ao tempo e nada garante que a carcaça do megane esteja em termos de fase temporal nessas condições que a do Opel isso é tudo relativo.
Por acaso um familiar tem um Astra para além de ter sido conduzido por mim, bem como já fiz um ensaio no GTC e digo que em matéria de materiais estão exactamente no mesmo patamar. A viatura dele já tem ruidos parasitas isto somente com 35.000 km's, mas isso é inevitável pois depende grande parte dos mesmos condições das estradas, pois muitas delas ainda apresentam mau piso. O Astra aparentemente terá uma qualidade superior mas ilusória e rapidamente se desvanesce na utilização quotidiana estando em igual patamar com um Megane fase II. Não é só por ter forrinhas e mais esponjinhas nos paineis e mais não sei que que denota a qualidade de construção, se os materiais forem de boa qualidade por si só cumprem a função para o lugar que foram destinados.
Ainda me lembro de um carro que tinha cujo o tablier era rijo ou seja nada destes novos sensiveis ao toque e tal, mas cumpria bem a sua função ie, não tinha qualquer tipo de ruido.
É dificil aceitar mas entendo que a Opel deixou-se apanhar pelos franceses em matéria de qualidade construção e isto é uma evidência não é teoria.

 

[TubularBells]

O que vejo é tudo a comentar a 1ª foto, tentando iludir com argumentos que... sinceramente... adiante... não vejo é ninguem a comentar os outros pormenores de acabamento, que revelam uma qualidade e rigor superiores.

É o que se chama de "muita parra e pouca uva".

 

[Guga]

O conforto proporcionado pelos seus bancos e suspensão.

Agora se é importante para ti ou não...[]

Isso do conforto tem muito que se lhe diga! Eu pessoalmente prefiro bancos mais rijos e suspensões mais firmes que resultam muito melhor em viagens longas. Bancos mais firmes evitam estar sempre a corrigir a posição do corpo.
Falo por mim, que tive um clio II e achava a espuma dos bancos muito mole, chegando a ser desconfortável[:vm)]

mas é uma opinião apenas[]

Tirando isso, acho que o facto da Opel ter lançado o Astra alguns tempos depois do mégane se nota bastante. Considero a concepção dos interiores do Astra bem melhor, todo o carro é muito sólido! O chassis do Astra é referência, esse motor não deve dar grandes hipoteses ao 1.5dci, mais o SportSwitch, a nova definição da versao cosmo tem os interiores lindos...[br]

Acima de tudo tens de ver em qual te sentes melhor, sao 2 optimos produtos e aquilo que mais importa é a tua opinião. Aquilo que se lê nas resvistas, em muitos pormenores são também opiniões de pessoas e gosto pessoal, portanto, é tudo uma questão de gostos [] []

 

[apagdo]

Ora bem comentemos então:

1º não vejo qualquer problema em admitir a superior qualidade do Astra no que toca a qualidade de construção e montagem. É um projecto mais recente e convenhamos que a Renault nunca foi o paradigma da qualidade dos plásticos.

2º onde o Astra perde é claramente no conforto. Aqui, os franceses continuam reis e senhores. Deixemo-nos de tretas dos bancos rijos e tal porque eu tenho um Ranhô e um Opel e de facto de confortável o Opel tem NADA. Mesmo NADA! Nicles. Zero. Népia. Niente!
Até para o Alentejo que o piso é bom, tenho de parar uma ou 2 vezes na Área de Serviço. No magano faço Évora-Arganil e é uma maravilha!! Não tentem malta da Opel também defender o Astra a todo o custo no capítulo conforto.

3º Motorizações, acho que anda ela por ela. Os DCi's são mais amigos do condutor em baixas. As cilindradas diferem muito excepto nos motores de topo a diesel: (políticas das marcas)

1.3CDTi vs 1.5 DCi
1.7CDTi vs 2.0 DCi
1.9CDTi vs 2.0 DCi (a excepção)

4º equipamento, empate

5º comportamento, ligeira vantagem Renault

6º qualidade geral/fiabilidade, os Opel parecem-me melhores

Em suma, não me custa nada admitir a superioridade Opel no campo da qualidade geral. Mas vendo bem...se todos gostássemos do azul....[]

 

[Guga]

Boas tarde a todos

Realmente aqui neste forum há algumas verdades que são intocáveis nomeadamente a certas marcas.....
Analisando as fotos, não provam absolutamente nada até porque normalmente estes carros estão ao tempo e nada garante que a carcaça do megane esteja em termos de fase temporal nessas condições que a do Opel isso é tudo relativo.
Por acaso um familiar tem um Astra para além de ter sido conduzido por mim, bem como já fiz um ensaio no GTC e digo que em matéria de materiais estão exactamente no mesmo patamar. A viatura dele já tem ruidos parasitas isto somente com 35.000 km's, mas isso é inevitável pois depende grande parte dos mesmos condições das estradas, pois muitas delas ainda apresentam mau piso. O Astra aparentemente terá uma qualidade superior mas ilusória e rapidamente se desvanesce na utilização quotidiana estando em igual patamar com um Megane fase II. Não é só por ter forrinhas e mais esponjinhas nos paineis e mais não sei que que denota a qualidade de construção, se os materiais forem de boa qualidade por si só cumprem a função para o lugar que foram destinados.
Ainda me lembro de um carro que tinha cujo o tablier era rijo ou seja nada destes novos sensiveis ao toque e tal, mas cumpria bem a sua função ie, não tinha qualquer tipo de ruido.
É dificil aceitar mas entendo que a Opel deixou-se apanhar pelos franceses em matéria de qualidade construção e isto é uma evidência não é teoria.

Tanta exactidão até assusta! :sh) Quantas casas décimais utilizaste no teu calculo?? [] [] []

Nao leves a mal, mas a tua opiniao é tipica de quem tem um Mégane, e o defende a todo o custo[]

 

[apagdo]

Isso do conforto tem muito que se lhe diga! Eu pessoalmente prefiro bancos mais rijos e suspensões mais firmes que resultam muito melhor em viagens longas. Bancos mais firmes evitam estar sempre a corrigir a posição do corpo.
Falo por mim, que tive um clio II e achava a espuma dos bancos muito mole, chegando a ser desconfortável[:vm)]

mas é uma opinião apenas[]

Tirando isso, acho que o facto da Opel ter lançado o Astra alguns tempos depois do mégane se nota bastante. Considero a concepção dos interiores do Astra bem melhor, todo o carro é muito sólido! O chassis do Astra é referência, esse motor não deve dar grandes hipoteses ao 1.5dci, mais o SportSwitch, a nova definição da versao cosmo tem os interiores lindos...[br]

Acima de tudo tens de ver em qual te sentes melhor, sao 2 optimos produtos e aquilo que mais importa é a tua opinião. Aquilo que se lê nas resvistas, em muitos pormenores são também opiniões de pessoas e gosto pessoal, portanto, é tudo uma questão de gostos [] []

Aqui não concordo. Os Renault conseguem ser tão bons ou melhores mesmo sendo mais antigos os megane comparando com o Astra. A direcção é que estraga um pouco a coisa...
A referência do segmento creio que se chama Focus.[]