Puxar versus Empurrar (ou Tracçao Traseira vs Dianteira)

Eliselotus disse:
como expert em materia do grupo fiat que dizes ser, achas mesmo que o negocio foi apenas esse?

porra, e que grande parte dos termos desse negocio foram tornados publicos....tu ate contra esses vais[:D]
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transmissões, plataformas...
tirando a premium, que saltaram fora e a Alfa é que suportou os custos. [:D]
 
AF147 disse:
transmissões, plataformas...
tirando a premium, que saltaram fora e a Alfa é que suportou os custos. [:D]
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exacto!

agora PROVA que as transmissoes e plataformas foram desenvolvidas UNICAMENTE pela alfa e partilhadas por ambos!

nao te esquecas das TUAS PROPRIAS PALAVRAS:
pois têm, mas isso não altera nada do que disse. no dominio técnico a Alfa tem todo o know-how necessário. então agora que detêm o "controlo" da Maserati, os recursos são "ilimitados".
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mas isso das parcerias, com deves saber bem, tem muito a ver com questão financeiras.
exemplo flagrante. Fiat-GM, Fiat entra com o know-how, GM com a "massa".
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bem, primeiro era a fiat com o know how e a gm com a massa...agora ja foi a alfa que suportou os custos da plataforma....

ja pra nao falar que ninguem escondeu que o desenvolvimento foi feito POR AMBAS[:D] a ti e que nao da jeito ver isso

venha a proxima.
 
Eliselotus disse:
exacto!

agora PROVA que as transmissoes e plataformas foram desenvolvidas UNICAMENTE pela alfa e partilhadas por ambos!
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se bem que a parceria envolvia mais coisas, tu percebeste bem que me referia aos motores diesel. elementares para as marcas como Opel e Saab, estratégicos para a Cadillac.

nao te esquecas das TUAS PROPRIAS PALAVRAS:

bem, primeiro era a fiat com o know how e a gm com a massa...agora ja foi a alfa que suportou os custos da plataforma....

ja pra nao falar que ninguem escondeu que o desenvolvimento foi feito POR AMBAS[:D] a ti e que nao da jeito ver isso
venha a proxima.
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eu sei que tu sabes que eu sei.
mas para quem não sabe, a plataforma premium estava sim a ser desenvolvida por ambos, mas com a desistencia da Cadillac e depois da Saab, foi a Alfa que teve que suportar os custos da continuação do projecto, por isso é que só a Alfa a usa.
 
AF147 disse:
se bem que a parceria envolvia mais coisas, tu percebeste bem que me referia aos motores diesel. elementares para as marcas como Opel e Saab, estratégicos para a Cadillac.
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apesar da febre diesel estar no seu auge, eu falei da parceria Fiat/GM, nao da parceria no que toca a dieseis.

alias, tu proprio chegaste la, basta ver o tema do TEU paragrafo seguinte:
eu sei que tu sabes que eu sei.
mas para quem não sabe, a plataforma premium estava sim a ser desenvolvida por ambos, mas com a desistencia da Cadillac e depois da Saab, foi a Alfa que teve que suportar os custos da continuação do projecto, por isso é que só a Alfa a usa.
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ligeiro update: a desistencia foi do Grupo GM. a Cadillac e Saab fazem parte desse grupo e, nesse tipo de discussoes, teem direito a nao ter opiniao[:D]

e com isto se conclui que afinal os gajos da GM e da Fiat ate tinham razao naquilo que diziam. a parceria esteve BEM LONGE de ser GM=dinheiro e Fiat=know how, como tu anunciaste.

outros pontos de interesse que comprovam isso mesmo e o facto de se terem criado equipas DE AMBOS OS GRUPOS para desenvolvimento destes e outros projectos, trocas temporarias de pessoal (uns gajos da GM foram trabalhar pra Alfa e vice versa) e muitas outras.
 
Eliselotus disse:
apesar da febre diesel estar no seu auge, eu falei da parceria Fiat/GM, nao da parceria no que toca a dieseis.

alias, tu proprio chegaste la, basta ver o tema do TEU paragrafo seguinte:

ligeiro update: a desistencia foi do Grupo GM. a Cadillac e Saab fazem parte desse grupo e, nesse tipo de discussoes, teem direito a nao ter opiniao[:D]

e com isto se conclui que afinal os gajos da GM e da Fiat ate tinham razao naquilo que diziam. a parceria esteve BEM LONGE de ser GM=dinheiro e Fiat=know how, como tu anunciaste.

outros pontos de interesse que comprovam isso mesmo e o facto de se terem criado equipas DE AMBOS OS GRUPOS para desenvolvimento destes e outros projectos, trocas temporarias de pessoal (uns gajos da GM foram trabalhar pra Alfa e vice versa) e muitas outras.
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isso não invalida o que disse. aliás, eu acredito que percebeste o que quis dizer, mas esse teu feitio. [:D]
a Fiat naquela altura estava virtualmente moribunda. dinheiro era coisa que não abundava, por isso a unica coisa de valor acrescentado era certamente o know-how, isto não invalida que a GM também o tenha.
é quase como uma sociedade (empresa), um dos sócios entra com o capital, outro com a "mão-de-obra".
 
Eu o que vejo aqui, para alem de terem desvirtuado todo o tópico... é que o grupo fiat deve ser o topo dos topos em mecanica, know how a fazer chassis... etc etc... Será isso verdade? De onde vem tal informação?
 
Taveirada disse:
Eu o que vejo aqui, para alem de terem desvirtuado todo o tópico... é que o grupo fiat deve ser o topo dos topos em mecanica, know how a fazer chassis... etc etc... Será isso verdade? De onde vem tal informação?
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de palpável, o que a GM trouxe realmente para a parceria não sei, mas sei o que a Fiat levou, os motores diesel. que foram sem dúvida uma das componentes mais importantes da parceira.
 
Última edição:
AF147 disse:
de palpável, o que a GM trouxe realmente para a parceria não sei, mas sei o que a Fiat levou, os motores diesel. que foram sem dúvida uma das componentes mais importantes da parceira.
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Entao o que estas a dizer é que a fiat dá os motores... e a GM não dá nada? Ou dá só dinheiro?!

Mas isto não responde à minha questão? De onde vem a informação que há Deus no Ceu, e A Fiat na terra a fazer chassis e motores?
 
AF147 disse:
não percebi. :confused:

mas eu digo, para além dos motores diesel que a Fiat levou, a GM e Fiat desenvovleram trasmissões a plataformas. a Alfa usa motores a gasolina com blocos GM,...
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Mas isto não responde à minha questão? De onde vem a informação que há Deus no Ceu, e A Fiat na terra a fazer chassis e motores?
 
Taveirada disse:
a mim?
Eu pergunto, porque parece que ao falares do acordo da GM... a GM nem chassis sabe fazer! Depois parece que a fiat tem o know how... e acabou. Troca conhecimento por dinheiro...
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ó, eu não disse isso. pronto, se calhar no inicio não contextualizei correctamente, referia-me especificamente a uma parte da parceria, que considero a mais relevante para ambas as partes.
 
Vinha cá ver os "desenvolvimentos" sobre o tema e deparo-me com "isto". Típico.

RWD não é melhor que FWD, e vice-versa. Cada sistema tem as suas vantagens e desvantagens. Quando aplicados estes modelos de tracção num contexto de desportividade, dentro dos parâmetros certos e com know-how, há bons resultados quer em FWD, quer em RWD. Assim como também há maus resultados.

É tão difícil compreender isso?
 
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