Para os que defendem a liberalização do...
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- Data de início
Quando tens um sistema público, onda pagas em média 1/10 do custo com as tuas propinas, com vagas mais que suficientes para receber todos os que têm realmente capacidades para fazer um curso superior...
...sim, obviamente, com estas condicionantes, os privados iam dar nisto.
Põe as universidades públicas a sustentarem-se com as propinas que cobram e vais ver o que acontece.
Até lá...é estar a fazer comparações...incomparáveis.
...sim, obviamente, com estas condicionantes, os privados iam dar nisto.
Põe as universidades públicas a sustentarem-se com as propinas que cobram e vais ver o que acontece.
Até lá...é estar a fazer comparações...incomparáveis.
zerorpm
New member
Sempre as mesmas desculpas...
Se os privados fossem tão bons, os clientes pagariam tudo e mais alguma coisa.
Tudo e mais alguma coisa salvo seja. Não é assim tão linear! Eu ando numa faculdade privada e isso nao me diminui em nada e não é mais fácil por ser uma privada! Até é a melhor do país no curso em que estou por acaso.
Mas é claro que nao fui para lá por ser a melhor, foi porque não entrei na pública e depois aquela pareceu-me a mais adequada para o que eu quero para mim e para o meu futuro.
Lá está André...se os privados tivessem capacidade, não seria necessário ensino público. Isto demonstra a qualidade da gestão do ensino privado...no entanto, as reitorias são pagas com o suor dos estudantes e seus familiares e depois têm regalias hipócritas pagas com esse suor...regalias essas que demonstram ser muito superiores à real competência destes gestores de trazer por casa...
Se há privadas que funcionam bem (e MUITO bem) e por vezes com menos dinheiro, o que dizer destas...
Isto só prova que a liberalização só faria pior! Liberalização sim, mas não total...[
]
SilverArrow
Moderador
Eu fui aluno da Lusiada e por acaso sempre achei que aquilo até tinha boas condições em todos os campos. E este estudo vem provar isso.
Gostava era de ver ai tb a tabela de insuficiências das publicas! É que tb as há e muitas! Só para comprar!
Gostava era de ver ai tb a tabela de insuficiências das publicas! É que tb as há e muitas! Só para comprar!
como já disse várias vezes...
O objectivo de uma instituição privada, qualquer que ela seja, é o lucro!!!
Com os estabelecimentos de ensino privados passa-se o mesmo!
Em contas de merceeiro, o dinheiro que entra tem que ser superior ao que sái, tendo pelo meio que pagar as despesas correntes...
Como privadas que são, têm que vender um produto, neste caso diplomas, e tem que publicitar o serviço e angariar clientes...
Faz-se um estudo socioenconomico, e determina-se um valor mensal a pagar pelo serviço ( propina) ao qual todas as despesas tem que ser equacionadas e ainda a margem de lucro...
com tamanhas limitações, evidentemente que não podem desperdiçar dinheiro em investigações cientificas, bons laboratórios, e em grandes cientistas, dai que optem por leccionar sobretudo cursos de "quadro e cadeira" das humanidades..
Um outro facto a considerar são os clientes!
Como em qualquer estabelecimento com fins lucrativos, tem que satisfazer os desejos dos clientes, "o cliente tem sempre razão" e se estiver insatisfeito vai para a concorrência de outras instituições privadas.
Logo se o cliente paga, tem que ter o retorno do investimento, neste caso sob a forma de um diploma, pelo que não podem dificultar muito esta obtenção...
Estes pressupostos acima, não se aplicam ás publicas, por que pura e simplesmente não tem que dar lucro!!
A prioridade é a qualificação!
Por isso defendo como papel primordial do estado publico, a educação e a saúde!!
O objectivo de uma instituição privada, qualquer que ela seja, é o lucro!!!
Com os estabelecimentos de ensino privados passa-se o mesmo!
Em contas de merceeiro, o dinheiro que entra tem que ser superior ao que sái, tendo pelo meio que pagar as despesas correntes...
Como privadas que são, têm que vender um produto, neste caso diplomas, e tem que publicitar o serviço e angariar clientes...
Faz-se um estudo socioenconomico, e determina-se um valor mensal a pagar pelo serviço ( propina) ao qual todas as despesas tem que ser equacionadas e ainda a margem de lucro...
com tamanhas limitações, evidentemente que não podem desperdiçar dinheiro em investigações cientificas, bons laboratórios, e em grandes cientistas, dai que optem por leccionar sobretudo cursos de "quadro e cadeira" das humanidades..
Um outro facto a considerar são os clientes!
Como em qualquer estabelecimento com fins lucrativos, tem que satisfazer os desejos dos clientes, "o cliente tem sempre razão" e se estiver insatisfeito vai para a concorrência de outras instituições privadas.
Logo se o cliente paga, tem que ter o retorno do investimento, neste caso sob a forma de um diploma, pelo que não podem dificultar muito esta obtenção...
Estes pressupostos acima, não se aplicam ás publicas, por que pura e simplesmente não tem que dar lucro!!
A prioridade é a qualificação!
Por isso defendo como papel primordial do estado publico, a educação e a saúde!!
Falando do meu caso concreto, não tenham a mínima dúvida que se tivermos 2 candidatos a Director Financeiro duma empresa qualquer:
- Indivíduo A licenciado em Contabilidade pela Lusófona (não sei se tem este curso mas é só para exemplificar) com média final de 15 valores
- Indivíduo B licenciado em Contabilidade pelo ISCAL com média final de 12 valores
Digam-me qual destes indivíduos acham que seria contratado por uma empresa?
- Indivíduo A licenciado em Contabilidade pela Lusófona (não sei se tem este curso mas é só para exemplificar) com média final de 15 valores
- Indivíduo B licenciado em Contabilidade pelo ISCAL com média final de 12 valores
Digam-me qual destes indivíduos acham que seria contratado por uma empresa?
Jacare
New member
Tinha jurado a mim mesmo não participar mais neste tipo de tópicos.... para quê??
Tinha jurado a mim mesmo não participar mais neste tipo de tópicos.... para quê??
Bruno, as universidades Públicas em Portugal são em média melhores que as privadas.
Não há volta a dar! É a realidade, com excepção de duas ou três.
Dizer que isto prova o que quer que seja em relação ao liberalismo é no mínimo uma tremenda asneira. Não se pode continuar a confundir liberalismo com privado. O liberalismo apenas funciona se TODOS jogarem pelas mesmas regras e com regras... (e aqui deve estar o papel principal do estado) caso contrário é o que se vê.
É que ao contrário de um sistema dito liberal, as universidades públicas são as únicas que têm um investimento brutal do Estado! (E isso prova que portugal é tudo menos liberal, muito menos no ensino!)
Portugal é, como deves saber, dos países menos liberais da UE. Não se consegue provar nada em relação a liberalismos.... porque simplesmente até nisso estamos na cauda da Europa.
Portugal é dos países europeus em que o Estado investe mais na educação em percentagem do PIB. No entanto temos os PIORES resultados em termos de ensino.
As universidades privadas não têm os subsidios das estatais! Como esperavas que estas conseguissem concorrer com universidades públicas? Praticamente impossível!
Mal sería se as universidades estatais, com os seus brutais subsidios, não tivessem melhores resultados.
Já agora, quantas universidade Portuguesas fazem parte das top 500 mundiais?
Tinha jurado a mim mesmo não participar mais neste tipo de tópicos.... para quê??
Bruno, as universidades Públicas em Portugal são em média melhores que as privadas.
Não há volta a dar! É a realidade, com excepção de duas ou três.
Dizer que isto prova o que quer que seja em relação ao liberalismo é no mínimo uma tremenda asneira. Não se pode continuar a confundir liberalismo com privado. O liberalismo apenas funciona se TODOS jogarem pelas mesmas regras e com regras... (e aqui deve estar o papel principal do estado) caso contrário é o que se vê.
É que ao contrário de um sistema dito liberal, as universidades públicas são as únicas que têm um investimento brutal do Estado! (E isso prova que portugal é tudo menos liberal, muito menos no ensino!)
Portugal é, como deves saber, dos países menos liberais da UE. Não se consegue provar nada em relação a liberalismos.... porque simplesmente até nisso estamos na cauda da Europa.
Portugal é dos países europeus em que o Estado investe mais na educação em percentagem do PIB. No entanto temos os PIORES resultados em termos de ensino.
As universidades privadas não têm os subsidios das estatais! Como esperavas que estas conseguissem concorrer com universidades públicas? Praticamente impossível!
Mal sería se as universidades estatais, com os seus brutais subsidios, não tivessem melhores resultados.
Já agora, quantas universidade Portuguesas fazem parte das top 500 mundiais?
Última edição:
Neptuno74
New member
pmct
Well-known member
Bruno quanto é que o ensino publico custao ao contribuinte, sobretudo o contribuinte que não tem formação superiro nem os seus familiares directos.
E que quando precisa de uma consulta medica, de advocacia, ou umrpojecto de engenharia, tem que o pagar na mesma.
Eu agradeço a tdos os contribuinte que alegremente me financiaram o curso que me permite ter um nivel de vida filandez, num pais cheio de sol.
a todos obrigado[
][
][][]
E que quando precisa de uma consulta medica, de advocacia, ou umrpojecto de engenharia, tem que o pagar na mesma.
Eu agradeço a tdos os contribuinte que alegremente me financiaram o curso que me permite ter um nivel de vida filandez, num pais cheio de sol.
a todos obrigado[
][][][]
zerorpm
New member
Bruno quanto é que o ensino publico custao ao contribuinte, sobretudo o contribuinte que não tem formação superiro nem os seus familiares directos.
E que quando precisa de uma consulta medica, de advocacia, ou umrpojecto de engenharia, tem que o pagar na mesma.
Eu agradeço a tdos os contribuinte que alegremente me financiaram o curso que me permite ter um nivel de vida filandez, num pais cheio de sol.
a todos obrigado[
Tá mazé caladinho porque segundo as notícias do outro dia apenas 30% das empresas privadas declara lucros em Portugal...[
]Bruno quanto é que o ensino publico custao ao contribuinte, sobretudo o contribuinte que não tem formação superiro nem os seus familiares directos.
E que quando precisa de uma consulta medica, de advocacia, ou umrpojecto de engenharia, tem que o pagar na mesma.
Eu agradeço a tdos os contribuinte que alegremente me financiaram o curso que me permite ter um nivel de vida filandez, num pais cheio de sol.
a todos obrigado[
Eu também contribuo para os subsídios de desemprego, doença, baixa, medicamentos e tratamentos hospitalares dos cidadãos que não tem formação superior, e quanto preciso de ir a uma mercearia não me dão as batatas de borla...[
]A gestão feita pelo estado, é a de pegar nas contribuições feitas pelos cidadãos e aplicar no que melhor entender defender o pais..equipando este com hospitais, escolas, universidades, estradas etc...
E como se tem que gerir muito bem todos este equilíbrio/dinheiro, o estado paga os estudos, via universidades publicas, fazendo com que somente os melhores as frequentem e que recebam a formação estatal..
Todos pagamos tudo a toda a gente, via impostos, não vale a pena pessoalizar o que pagamos e a quem...
Concretizando, o estado paga a formação dos quadros superiores, e estes por sua vez tem a formação suficiente para prestar o melhor serviço possivel a quem a eles recorre, sendo remunerados para o efeito...
O estado também paga os subsídios e tratamentos aos cidadãos, para que estes voltem logo para as suas vidas activas, no comercio vendas e serviços, sendo igualmente remunerados para o efeito...
POrtanto todos temos de agradecer a toda a gente a saúde, educação, e segurança social....
michaelvasconcelos
New member
Aquele cujo pai é amigo do administrador da empresa [
Essa é que é essa [
] [] [] []
MrAnderson
New member
Na univ. onde ando, o estado paga anualmente por cada aluno, em moeda antiga, 900contos.
A dividir por 11 meses, dá 409€/mês...
Eu agradeço a vossa solidariedade [
], mais sobra.
Enquanto isso outros gozam com a vossa cara e andam a fazer 2cadeiras ano sem ninguém dizer nada nem pagarem nada por isso.
A dividir por 11 meses, dá 409€/mês...
Eu agradeço a vossa solidariedade [
], mais sobra.Enquanto isso outros gozam com a vossa cara e andam a fazer 2cadeiras ano sem ninguém dizer nada nem pagarem nada por isso.
pmct
Well-known member
era melhor citares a noticia completa, que diz que.Tá mazé caladinho porque segundo as notícias do outro dia apenas 30% das empresas privadas declara lucros em Portugal...[
embora so 30 % declarem lucros, mais de 80 % paga impostos de outras formas, quer via distribuição de dividendos, de PEC e ja na me lembro o resto.
E a prova que pagam, é o facto de teres emprego[
]
pmct
Well-known member
[]
NUma economia aberta e globalizada, as coisas são ligeriramente diferente4s.
Por exemplo os melhores formados em prtugal vão contribuir para o PIB norte americano []
A logica do estado financia tudo porque depois colhe os frutos desse financiamento so funciona se fossemos uma economia fechada.
Tas a ver é tipo os pilotos da Força aerea, todos querem entrar para obter a formação e depois bazar para as linhas comerciais.
è precso relembraar que a formação supereio servem em primeiro plano o Individuo e so depois a comunidade, so que a comunidade servida não é necessariamente a que financio os estudos.
Se os melhores tecnicos formados em portugal, forem para outros paises, qual foi o ROI do investimento publico efectuado?
]
Eu também contribuo para os subsídios de desemprego, doença, baixa, medicamentos e tratamentos hospitalares dos cidadãos que não tem formação superior, e quanto preciso de ir a uma mercearia não me dão as batatas de borla...[
A gestão feita pelo estado, é a de pegar nas contribuições feitas pelos cidadãos e aplicar no que melhor entender defender o pais..equipando este com hospitais, escolas, universidades, estradas etc...
E como se tem que gerir muito bem todos este equilíbrio/dinheiro, o estado paga os estudos, via universidades publicas, fazendo com que somente os melhores as frequentem e que recebam a formação estatal..
Todos pagamos tudo a toda a gente, via impostos, não vale a pena pessoalizar o que pagamos e a quem...
Concretizando, o estado paga a formação dos quadros superiores, e estes por sua vez tem a formação suficiente para prestar o melhor serviço possivel a quem a eles recorre, sendo remunerados para o efeito...
O estado também paga os subsídios e tratamentos aos cidadãos, para que estes voltem logo para as suas vidas activas, no comercio vendas e serviços, sendo igualmente remunerados para o efeito...
POrtanto todos temos de agradecer a toda a gente a saúde, educação, e segurança social....
NUma economia aberta e globalizada, as coisas são ligeriramente diferente4s.
Por exemplo os melhores formados em prtugal vão contribuir para o PIB norte americano [
] A logica do estado financia tudo porque depois colhe os frutos desse financiamento so funciona se fossemos uma economia fechada.
Tas a ver é tipo os pilotos da Força aerea, todos querem entrar para obter a formação e depois bazar para as linhas comerciais.
è precso relembraar que a formação supereio servem em primeiro plano o Individuo e so depois a comunidade, so que a comunidade servida não é necessariamente a que financio os estudos.
Se os melhores tecnicos formados em portugal, forem para outros paises, qual foi o ROI do investimento publico efectuado?
Bruno quanto é que o ensino publico custao ao contribuinte, sobretudo o contribuinte que não tem formação superiro nem os seus familiares directos.
E que quando precisa de uma consulta medica, de advocacia, ou umrpojecto de engenharia, tem que o pagar na mesma.
Eu agradeço a tdos os contribuinte que alegremente me financiaram o curso que me permite ter um nivel de vida filandez, num pais cheio de sol.
a todos obrigado[
E???
Também tu contribuinte alegre pagas aos que agora lá andam nas faculdades...o meu muito obrigado a ti por me pagares os estudos...[
] Vai na volta também achas que quem ganha 5000€ mês deve pagar os mesmos impostos (em termos de numerário) que quem ganha 500€ mês, suponho...[
]
pmct
Well-known member
E???
Também tu contribuinte alegre pagas aos que agora lá andam nas faculdades...o meu muito obrigado a ti por me pagares os estudos...[
Vai na volta também achas que quem ganha 5000€ mês deve pagar os mesmos impostos (em termos de numerário) que quem ganha 500€ mês, suponho...[
Mas eu não me importo de pagar.
agora e os que não vão a faculdade.
sera que pensam o mesmo
quantos ao impotos por mnim era flat tax [
]