Qual seria a opção lógica?
- Iniciador de tópicos Buzin?o
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Bernie
Banido
Fui o unico que não percebi esta frase?
Buzin?o
Banido
Se o teste da "autopista" fosse entre o Golf GTI equipado com a caixa manual, Honda Type-R "Naked" e Megane RS (sem chassis Cup) como seria justo, teoricamente, a tabela de tempos corresponderia à seguinte tabela de pesos:
________________________________________________________
1º Novo Civic Type-R (versão "Naked") ........ 1301 kg -- 201CV
2º Golf GTI ............................................... 1336 kg --- 200CV
3º Megane RS normal (sem chassis Cup) ........ 1345 kg --- 225CV
________________________________________________________
Isto é, o Type-R seria o mais rápido, seguido do GTi e em último ficaria o RS.
O menor peso não só permite melhores acelerações e melhores travagens como também quando um carro é mais leve é por natureza mais ágil nas mudanças de apoio e de direcção!
No entanto, não nos podemos esquecer do factor potência, principalmente, quando os pesos começam a ser mais próximos. É aqui que entra a relação peso/potência:
________________________________________________________
1º Megane RS normal (sem chassis Cup) ........ 5.98 kg/CV
2º Novo Civic Type-R (versão "Naked") ............. 6.47 kg/CV
3º Golf GTI .................................................. 6.68 kg/CV
________________________________________________________
Para superar o seu maior peso (ainda que parcialmente) face ao GTi e Type-R, o Mégane RS dispõe de mais 25CV que os restantes tendo a melhor relação peso/potência dos três. Isto quer dizer que a tabela de tempos, muito provavelmente, ficaria assim ordenada:
________________________________________________________
1º Novo Civic Type-R (versão "Naked") ........ 1º MAIS RÁPIDO
2º Megane RS normal (sem chassis Cup) ........ 2º MAIS RÁPIDO
3º Golf GTI ............................................... 3º MAIS RÁPIDO
________________________________________________________
Sendo o mais pesado o Mégane RS beneficia da melhor relação peso/potência para subir um lugar na tabela de classificação geral dos melhores tempos.
Fico sinceramente à espera que a "Autohoje" e o Pedro Silva façam um "verdadeiro" comparativo cronometrado entre aqueles três modelos!
No caso do GTC 1.6 Turbo, este não só é mais leve como tem também melhor relação peso/potência que o RS dCI, logo o RS dCi não tem a mínima hipótese... o GTC 1.6 Turbo tem que ser mais rápido!!!
Percebeste agora?!
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Homem...epah...[
][]
Já disseram 1000 X, o que o Megane perde no andamento ganha e muito no comportamento!
Não venhas com a treta do peso...um 107 curva melhor que um Clio RS, é? [
] É mais leve...[]
É a mesma comparação que tás a fazer.
É que a Opel nem se dava ao trabalho de fazer um OPC! []
Mas pronto, tu sabes mais que eles...
[:blush:]
][]Já disseram 1000 X, o que o Megane perde no andamento ganha e muito no comportamento!
Não venhas com a treta do peso...um 107 curva melhor que um Clio RS, é? [
] É mais leve...[]É a mesma comparação que tás a fazer.
É que a Opel nem se dava ao trabalho de fazer um OPC! [
]Mas pronto, tu sabes mais que eles...
[:blush:]
Buzin?o
Banido
É que a Opel nem se dava ao trabalho de fazer um OPC! [
A OPEL fez o OPC para lidar com 240 cavalos nas rodas da frente... mais 60CV que o GTC 1.6 Turbo.
Para 180CV o chassis do Astra GTC 1.6 Turbo é mais do que competente!
Mais 60CV são capazes de fazer alguma diferença... não?!
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New member
A questão é essa, o Megane é obrigatoriamente mais competente ainda! [
]Senão burros eram os gajos da Renault, para quê travões brembo, suspensão mais dura, aumento da rigidez torsional, se até um Astrazito sem nada disso era melhor que ele? [
]
Bernie
Banido
Não percebi.
Os travões do RS são melhores, resistem mais á fadiga, suspensões mais duras e mais adaptadas para pista, chassis com mais rigidez, and so on...
Onde entram estes factores nas tuas contas?
PS- já agora és TOTALMENTE TENDENCIOSO porque raio o Naked é que seria justo??
O Plus esse sim traz um equipamente semelhantes ao do GOLF e ao do Megane por isso não percebo.
JUSTO, JUSTO ERA ESTAR AI O R26! (not):sh)
Buzin?o
Banido
Os engenheiros da Renault não têm nada de burro... todos esses aspectos ajudam a vender fazem parte de uma estratégia de "marketing" que procura passar uma imagem marcadamente desportiva da Renault capitalizando a sua participação na F1!
Além do marketing que está por trás, esses aspectos fazem a diferença para concorrentes como 120d's, A3 e Golf's TDi...
Isso já é um problema teu...
Esses são aspectos cuja vantagem é fortemente diminuída ou até anulada quando existe uma aumento de peso tão significativo como 75kg, ainda por cima sobre o eixo da frente quando se trata dum tracção dianteira, e quando nem sequer existe um aumento de potência para compensar... são menos 5CV!
Eu já tinha feito referência a isso:
Não nos esqueçamos que o Type-R "Naked" apesar do menor equipamento é também muito mais barato custando 33.000EUR. Uma coisa equilibra a outra.
O Team F1 R26 é de outro campeonato porque possui a vantagem decisiva do autoblocante.
Tendencioso, eu?! Não sou eu que ando de Renault ou Opel, nem tenho Avatar's alusivos a nenhuma das marcas...[
]
Bernie
Banido
Tendencioso, eu?! Não sou eu que ando de Renault ou Opel, nem tenho Avatar's alusivos a nenhuma das marcas...[
Mas eu gosto da Renault nunca disse que não.
Agora gostar de uma marca, defende-la sem motivos válidos, criar tópicos com uma opinião já formada e dizer "eu nem gosto de nenhuma eu nem tenho avatar".
Isso sim para mim é estupido realmente.
Buzin?o
Banido
Mas eu alguma vez disse que gostava de alguma marca?!
Eu ando de MX5 e alguma vez eu vim para aqui dizer que a Mazda é a maior?!
Eu não tenho preferência por marcas... isso não me diz nada!
A minha preferência é por carros e pela sua relação preço/qualidade, tanto me faz que seja a marca A ou B, o que me interessa é o que cada modelo específico oferece face ao seu preço!
Depois, não pode ser sério nem intelectualmente honesto quem diz que isto é um tópico "gratuito" quando eu me dei ao trabalho de demonstrar A por B e com números a validade de todas as minhas opiniões...
PhAnT69
New member
Isso é muito mais influenciado pelo centro de gravidade do que pelo peso em si.
Estar a contradizer-te completamente. Então dizias que o que manda é o peso, depois passa a ser a relação peso/potencia, e apesar do megane ter a melhor metes o civic em 1º?!.....Haja paciencia.
Ai então ter o melhor chassis do segmento, os melhores travões etc só serve para o marketing......(não digas mais)[8b]
Meu amigo, num FWD o incremento de peso sobre o eixo da frente até pode ser benefico, ajudando a colocar melhor a potencia no chão......e o que dizes do facto de ter mais 160Nm (á saida de uma curva, onde o que conta são as recuperações isso não interessa nada não é?)........ou a potencia para ti só se mede em CV? Vê lá é que se tiveres razão as revistas, programas de tv, mesmo os proprios fabricantes têm que ser avisados, porque afinal parece que o Binário não é potencia.
PhAnT69
New member
Segundo a tua teoria entõa o novo CTR plus seria forçosamente mais lento que o velho.
http://www.youtube.com/watch?v=Yd3gDNqtFI4
Vê lá esse video onde demonstra o quanto estás errado.
Pois é até pode acelerar pior, mas em curva, devido ao seu melhor chassis e quem sabe a um centro de gravidade mais baixo o novo CTR vai-se embora.
Tal como acontece com o RS dci face ao GTC 1.6T
http://www.youtube.com/watch?v=Yd3gDNqtFI4
Vê lá esse video onde demonstra o quanto estás errado.
Pois é até pode acelerar pior, mas em curva, devido ao seu melhor chassis e quem sabe a um centro de gravidade mais baixo o novo CTR vai-se embora.
Tal como acontece com o RS dci face ao GTC 1.6T
Bernie
Banido
Mais ai é que está a questão...
Quando demonstras numeros (e logo á partida parece que estás a falar de carros virtualmente iguais) logo ai o teu raciocinio está errado.
Porque sabes ver que o Astra é mais leve e que tem mais 5cv, agora o superior binário do Megane, chassis claramente superior (comparavel apenas com o do OPC), todo um chassis trabalhado para um uso mais desportivo (rigidez, travoes, suspensoes), isso não sabes tu ver.
Curiosamente coisas muito importantes em pista.
Mas enfim são opiniões....
Buzin?o
Banido
Tudo coisas que se tornam secundárias quando tens um incremento de peso(massa) da magnitude de 75kg e dispões de menos 5CV.
Existe uma lei da Física básica que nos diz que F= m*a, onde F=força, m= massa e a= aceleração.
O motor tem que fazer 75x mais força para manter a mesma aceleração... é para aqui que o bináro superior vai.
Os travões têm que fazer 75x mais força para a mesma desaceleração... é para aqui que a maior potência dos travões vai.
Os pneus dianteiros têm que vencer 75x mais força para a mesma velocidade de passagem em curva e conseguir manter exactamente a mesma trajectória, isto é, o mesmo raio de curvatura... é para aqui que a afinação chassis/suspensões vai.
Se o RS dCi consegue mais ou menos a mesma aceleração do GTC 1.6 Turbo (0-100km/h) beneficiando também do maior peso à frente para melhor tracção (o que só acontece no arranque parado e em linha recta), mas sendo ainda assim mais lento que o GTC, já numa volta a um circuito não acredito que consiga acompanhar o GTC 1.6 Turbo!
Caso contrário, como se explica que o Caterham 7 Superlight R300 com 575kg (500kg + 75kg peso médio dum condutor ), apenas 160CV - relação peso/potência de 3.6 kg/CV - e travões de disco de quatro êmbolos ventilados à frente com apenas 228mm de diâmetro, que nem sequer são perfurados, seja mais rápido num circuito com 3800m do que o Porsche Cayman S que tem travões "xpto" (a travagem sempre foi o ponto forte dos Porsche), 1415kg e 295CV (relação peso/potência de 4.8kg/CV)?!
Na realidade, apesar do Porsche travar mais que o Caterham - 100-0km/h em 34.8m contra os 37.1m do Caterham - e de ter muito mais binário 340Nm (4.400 - 6.000rpm) contra apenas 176Nm @ 5000rpm, o Caterham é mais rápido em circuito (comprimento 3.8km) completando uma volta à velocidade média de 140.1km/h contra 138.4km/h do Cayman S:
http://www.caterham-germany.de/download/?autobild+vergleich.pdf
Teste da "AutoBild" reproduzido pela "Autofoco" na edição nº336 (31/08 a 06/09 de 2006).
Se o peso não é importante, então, digam-me o que é?!
Última edição:
Bernie
Banido
Dá exemplos parecidos tipo o testes da autopista nem um pensamento minimamente coerente tens.
(Caterham tem motor á frente, o cayman é motor central entre outras difrenças por isso nao divages).
Aquela frase a bolt mostra que tens problemas de leitura, eu nunca disse que o peso não era importante, apenas digo que existem outros factores que atenuam este facto. Boa?
