25 de Abril de 1974, o que mudou?...

[eduardomaio]

Olha, afinal não mudou quase nada e nem na net se está a salvo.




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É uma pseudo-liberdade, és livre de dizer o que pensas desde que sejas um carneiro e sigas as ideias dos outros. Caso contrário és contra o sistema e vais de férias na mesma. A tão aclamada "liberdade" do 25 de Abril é um mito!

 

[Nthor]

Trinta anos depois do 25 de Abril: Quatro versões de uma revolução

Acho muito interessante estes visões tão diferentes de um acontecimento.






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[gsimoes]

Bem, eu de facto sou mais novo do que a revolução mas fico um pouco incrédulo com o que aqui foi dito e com aquilo que muita gente pensa hoje em dia, especialmente vindo de gente que viveu a revolução...

A liberdade de expressão é bem mais do que muitos imaginam! Tenho em casa bons exemplos do que era o país antes de 74 e acho que as pessoas se esqueceram ou fizeram por isso... Imaginam o que era não poder estar num local público com mais do que um determinado número de pessoas? Estar sempre preocupado com quem podia estar na mesa ao lado a ouvir os nossos ideais liberais para depois nos perseguirem? Ter que fugir para o estrangeiro para não ir parar a uma prisão e à consequente tortura só por tentar que o nosso país fosse livre?

Podemos não ser o melhor país do mundo nem da UE (nem de perto!) e cada vez acharmos que o futuro vai ser pior do que desejaríamos mas, por favor, pensem bem se nada mudou! Caso hajam dúvidas, há muitos livros e pessoas nos dias de hoje para nos ensinarem como era o nosso país há 33 anos...

 

[Nephilim]

Bem, eu de facto sou mais novo do que a revolução mas fico um pouco incrédulo com o que aqui foi dito e com aquilo que muita gente pensa hoje em dia, especialmente vindo de gente que viveu a revolução...

A liberdade de expressão é bem mais do que muitos imaginam! Tenho em casa bons exemplos do que era o país antes de 74 e acho que as pessoas se esqueceram ou fizeram por isso... Imaginam o que era não poder estar num local público com mais do que um determinado número de pessoas? Estar sempre preocupado com quem podia estar na mesa ao lado a ouvir os nossos ideais liberais para depois nos perseguirem? Ter que fugir para o estrangeiro para não ir parar a uma prisão e à consequente tortura só por tentar que o nosso país fosse livre?

Podemos não ser o melhor país do mundo nem da UE (nem de perto!) e cada vez acharmos que o futuro vai ser pior do que desejaríamos mas, por favor, pensem bem se nada mudou! Caso hajam dúvidas, há muitos livros e pessoas nos dias de hoje para nos ensinarem como era o nosso país há 33 anos...

condordo...

 

[CarlosL]

...
pagando, proporcionalmente aos nossos vencimentos, impostos tão altos como os países do norte da Europa e de vermos constantemente o nosso nível de vida a baixar,
...

Para quem paga tão pouco imposto, lamentas-te muito.

Explica lá que impostos é que pagas...

 

[Henkel V6]

E antigamente havia respeito???[:blush:] se vamos recuar no tempo respeito não existe..

alias qdo mais recuar no tempo menos respeito existe..é um facto[]

Estou de acordo. O respeito que havia era superficial, reduzia-se a pessoas do mesmo estrato social ou de estratos superiores. Não me parece que houvesse muito respeito por quem trabalhava no campo ou por quem não era branco (o que tem que ser considerado, pois na altura Portugal incluía vários territórios africanos e indianos).

 

[Henkel V6]

Melhoramos sem duvida mas claro ainda somos atrasados em mta coisa em relação ao resto da Europa

Isso deve-se termo-nos mantido fechados à Europa durante quase 50 anos.

Orgulhosamente sós, segundo creio.

 

[Henkel V6]

Nasci em 75 portanto é difícil dizer o que mudou mas pelo que ouço os antigos dizerem o que mudou foi o respeito pela autoridade que já não existe e a sem vergonhice e desfaçatez dos políticos.

Onde há políticos, há disso, não te iludas. Simplesmente dantes a comunicação social não tinha a liberdade para investigar e noticiar que tem agora, por isso estamos a assistir ao nascimento de uma nova espécie de políticos: mais preocupados em disfarçar a sua corrupção, mais preocupados com as suas ligações à opinião pública.

Mas para mim a liberdade de que se fala é relativa e parece-me que todas as áreas importantes do país, desde a política, á economia ou a comunicação social são dominadas por ideiais de esquerda que têm feito um trabalho silencioso mas extremamente eficaz de implantar um pensamento politicamente correcto nos portugueses e que nos leva cada vez menos a questionar o que está mal e o porquê de certas coisas serem como são.

Não te terás enganado no quadrante político?[]

A liberdade de expressão parece-me ser limitada áquilo que é politicamente correcto. Eu não me sinto livre para dizer aquilo que penso, afinal um mal que os nossos pais já tinham antes do 25 de Abril.

Este mesmo fórum por vezes consegue ser um exemplo disso.[]

A Democracia tem que ter as suas autodefesas.

Não se pode conceder democraticamente liberdade a alguém cujas intenções sejam o desaparecimento da Democracia, por isso, por exemplo, assistimos recentemente à detenção de elementos de Extrema Direita.

Isso é um mal necessário para a preservação de um sistema político que, segundo as palavras de Churchill (se não me engano) "é o pior sistema político se excluírmos todos os outros".

 

[Vilina]

Após o 25 de Abril, o que é que mudou???
O Governo, antes era fixo, agora é rotativo...[][][][][][]

 

[Henkel V6]

Com o devido recuo, não há como negar que sair de uma dictadura é sempre benéfico, tudo o que de mau temos hoje não se deve ao 25 de Abril, mas sim às escolhas dos políticos sucessivos até hoje.

Deixem o 25 de Abril em paz, foi apenas um corte de um regime para outro, qualquer queixas que possamos ter hoje não são nada em comparação da miséria e da falta de liberdade gentilmente proporcionados pelos amigos António e Marcelo.

Pessoalmente, acho que o país desenvolveu bastante, e não podemos negar que se não estamos melhor, também o devemos ao Salazarimso.

Se falarmos de questões de respeito de liberdade limitada, de perda de direitos, é tudo verdade, e tenho a sensação que é sempre a piorar a partir de agora.

Diria mesmo que o ponto de viragem foi o segundo governo do Eng. Guterres, até aí sempre a subir, a partir daí, sempre a descer

De acordo.
Só na parte que assinalei a negrito acho que se não estamos melhor, só o devemos ao Salazarismo.

A própria descolonização teria sido muito diferente se tivesse havido maior investimento nos povos dos países africanos. Se algo tivesse sido feito na devida altura, poderíamos neste momento ter muito mais empresas portuguesas a operar em África, contribuindo para um muito maior progresso e riqueza do nosso país.

Mas o orgulho de um ditador é uma cena lixada...

 

[Henkel V6]

Não mudou nada, só os efeitos da ideologia dominante. Porque de resto está tudo lá.


Quem vivia o antes de 25 Abril e o defende sentia-se liberto e agora sente-se oprimido. Quem defende o pós 25 de Abril sentia-se oprimido e agora liberto.

Infelizmente, começamos a observar o regresso da opressão em alguns momentos da nossa vida nacional.

Saberemos não voltar a cometer os erros do passado?

 

[KeyserSoze]

De acordo.
Só na parte que assinalei a negrito acho que se não estamos melhor, só o devemos ao Salazarismo.

A própria descolonização teria sido muito diferente se tivesse havido maior investimento nos povos dos países africanos. Se algo tivesse sido feito na devida altura, poderíamos neste momento ter muito mais empresas portuguesas a operar em África, contribuindo para um muito maior progresso e riqueza do nosso país.

Mas o orgulho de um ditador é uma cena lixada...

Eu concordo com a utilização do "também".

A queda da nossa nação inicia-se com a Inquisição. A partir daí...

 

[Nthor]

Para quem paga tão pouco imposto, lamentas-te muito.

Explica lá que impostos é que pagas...

Os meus impostos são descontados na fonte, e para o que pago de impostos e não obtenho em serviços do estado pago demais.

Claro que se todos pagassem e não houvessem tantos a viver a conta de subsídios, incentivos fiscais e à produção, ou politicas orientadas para o desenvolvimento do país em vez de privilegiar uma mão cheia de empresários e grupos económicos já daria para se ter direito aquilo que se paga, essencialmente governar para o país e para as pessoas.




Voltando ao tema do tópico

Antes de 25 de Abril, Portugal era um país subjugado, depois continuamos na mesma, podemos falar, mas poucos entendem ou querem saber, é como se as pessoas precisassem de passar por tempos muito maus para entenderem que as coisas podem ser melhores e como actualmente a coisa até nem está muito má vão fechando os olhos.

Até um dia.






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[CarlosL]

Inventa-se tanto sobre o Japão... Por acaso é uma cultura que conheço profundamente, e até penso um dia ir trabalhar um ano para lá.

De facto trabalha-se muito, mas não tanto como dizem.

Só lá fui uma vez e era um rapazito, de modo que na altura não me apercebi de como a sociedade em si funcionava. Nem tenho amigos japoneses com quem possa trocar opiniões.

Mas apesar de não a conhecer como gostaria, admiro muito aquele povo.

 

[CarlosL]

De acordo.
Só na parte que assinalei a negrito acho que se não estamos melhor, só o devemos ao Salazarismo.

A própria descolonização teria sido muito diferente se tivesse havido maior investimento nos povos dos países africanos. Se algo tivesse sido feito na devida altura, poderíamos neste momento ter muito mais empresas portuguesas a operar em África, contribuindo para um muito maior progresso e riqueza do nosso país.

Mas o orgulho de um ditador é uma cena lixada...

Mesmo enquanto povo, não estávamos preparados para esse desafio.

Penso que o Brasil é um bom mau exemplo.

 

[Nthor]

De acordo.
Só na parte que assinalei a negrito acho que se não estamos melhor, só o devemos ao Salazarismo.

A própria descolonização teria sido muito diferente se tivesse havido maior investimento nos povos dos países africanos. Se algo tivesse sido feito na devida altura, poderíamos neste momento ter muito mais empresas portuguesas a operar em África, contribuindo para um muito maior progresso e riqueza do nosso país.

Mas o orgulho de um ditador é uma cena lixada...

Nas colónias principalmente nas cidades depois da década de 50 vivia-se melhor do que cá.

 

[PeLeve]

De acordo.
Só na parte que assinalei a negrito acho que se não estamos melhor, só o devemos ao Salazarismo.

A própria descolonização teria sido muito diferente se tivesse havido maior investimento nos povos dos países africanos. Se algo tivesse sido feito na devida altura, poderíamos neste momento ter muito mais empresas portuguesas a operar em África, contribuindo para um muito maior progresso e riqueza do nosso país.

Mas o orgulho de um ditador é uma cena lixada...

Acho que não é "só" ao salazarismo, mas também por causa disso!

A descolonização foi meio caminho andado para o que temos hoje, pois foi feita de forma estúpida, sem respeito pelos povos, então, colonizados e por nós próprios! O resultado foi o que se viu... Deixámos "ao Deus dará", em suspenso, povos que não estavam ainda preparados nesse momento exacto para prosseguirem a partir daí!

Deixámo-los à fome, na miséria e desestruturados! Por isso não só não lograram conseguir tomar as rédeas dos seus próprios países, como uma grande parte optou por deixar a sua terra natal, tal como a maior parte dos portugueses que lá viviam e que deixaram de apostar lá, regressando...

Em consequência Portugal viu ocorrer uma inesperada explosão demográfica (para cima de um milhão de almas), para a qual também não estava preparado, e, claro, a economia ressentiu-se disso mesmo até aos dias de hoje, embora a explicação actual (interesseira...) seja outra!

 

[PeLeve]

Nas colónias principalmente nas cidades depois da década de 50 vivia-se melhor do que cá.

Muito, mas mesmo muito melhor![]

 

[Karma]

Nas colónias principalmente nas cidades depois da década de 50 vivia-se melhor do que cá.

Pudera, com mão de obra quase escrava também eu. []

 

[jcc]

Nem a propósito lá vem um post inserido noutro thread.

Se o saudoso Salgueiro Maia e outros, tivessem o dom da visão do futuro, na noite de 24 de Abril tinham era ficado sossegados nos respectivos quarteis, pois mais tarde ou mais cedo uma qualquer resolução da ONU obrigaria o estado português a "abrir" mão dos colonatos...

O que mudou na sociedade portuguesa desde então foram mesmo as moscas, pois o substracto esse, mantem-se.

E o grande culpado é mesmo o povo português, «teve uma filha chamada Democracia e não a soube educar, os modernos algozes no poder trataram de a vilipendiar tal a distracção ou desleixo de um povo habituado a estar calado, inerte, sujeito à sua mísera condição de deseducado».

Comparamos, ou queremos comparar-nos a povos da europa do norte, mas nem a um quinto lá chegaremos devido ao nosso "sentido latino de vida".

A democracia foi confundida com libertinagem, falta de civismo e civilidade, os constantes atropelos diários às mais básicas noções de moral ética e formas de estar na vida estão aí e vão desde o mais soberano cidadão ocupante de cargo de relevo, de onde aliás deveria partir o exemplo, até ao mais humilde trabalhador operário fabril.

E chega pois de verborreia, porque como já disse, apenas as moscas mudaram...SIC