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Qual seria a opção lógica?
- Iniciador de tópicos Buzin?o
- Data de início
Bernie
Banido
Isso vem no contexto de mais coisas (a tal falta de equipamento, etc...).
Entao mas olha lá para já esse conjunto de jantes já vem de origem no phase2 e segundo o superior chassis do Megane nao conta para nada?
Só por curiosidade qual é a tua opnião sobre o teste da auto pista o Golf GTI (200cv/ 1355kg /233km/h / 6,9s ) ter ficado á frente em pista do Civic Type-R (201cv/1301kg / 235km/ 6,6s)...?
Última edição:
Buzin?o
Banido
A versão do Type-R ensaiada é a versão "Plus" porque a "Naked", além do auto-rádio, altifalantes, ar condicionado e algum material isolante, NÃO traz faróis de nevoeiro, os quais identificam a versão "Plus" do Type-R utilizado no ensaio e fotografado em pista que aparece na capa da revista.
O Type-R "Plus" pesa 1361kg (não 1301kg)!!!
O Golf para a mesma potência é mais leve - 1355Kg o GTi* DSG - logo é mais rápido em circuito!!!
Nada de novo!!!!!
*o GTi caixa manual pesa 1336kg (ainda mais leve que o Type-R "Plus")
Parvo?! Só se for por estar a perder tempo a fazer a "papinha" aos meninos... que se divertem com tretas!!!
Última edição:
Buzin?o
Banido
Ummmm... deixa-me ver... os dois pontos representam dois neurónios e um consegue ser ainda mais lento que o outro... os traços cinzentos o labirinto numa "massa cinzenta" marcadamente reduzida...
Assim de repente vem-me o nº 69 à cabeça...
PhAnT69
New member
Bem, ao menos assim está a situação toda explicada.
Costuma-se dizer que b***** são aqueles que se recusam a aprender…..parece que já encontramos 1.
E ainda por cima é mal educado.
warmthboy
New member
Neste caso ia para o Megane, tem optima relação potência/economia, tem excelente comportamento e é sempre mais confortável q o Astra...e eu q o diga! O que me deixaria mais indeciso é a nível de design, o GTC é lindo mas começa a cansar! E com a experiência q eu tenho hoje com o Astra, ia sem dúvida para o Mégane RS DCI 175CVs.
Buzin?o
Banido
Pegando no comparativo da "autopista" temos:
Ordenação por peso mais baixo
1º Megane RS normal (sem chassis Cup) .......... 1345*kg -- 225CV
2º Golf GTI DSG ............................................ 1355 kg --- 200CV
3º Novo Civic Type-R ..................................... 1361 kg --- 201CV
4º León Cupra ............................................... 1375 kg --- 240CV
5º Focus ST ................................................. 1392 kg --- 225CV
6º Mazda 3 MPS ............................................ 1485 kg --- 260CV
Ordenação por relação peso/potência mais baixo
1º Mazda 3 MPS ........................................... 5.70 kg
2º León Cupra ............................................... 5.73 kg
3º Megane RS normal (sem chassis Cup) ............. 5.97 kg
4º Focus ST .................................................. 6.19 kg
5º Novo Civic Type-R ...................................... 6.77 kg
6º Golf GTI DSG ............................................. 6.78 kg
*nota: O peso do Mégane RS (3p) é 1345kg (não 1355kg) segundo o site oficial: http://www.renault-sport.com/fr/gamme/meganers.php
Comparando estas duas tabelas com a tabela de tempos obtida em circuito pela "autopista" chega-se às seguintes conclusões:
1) Para relações peso/potência muito próximas o menor peso determina a vantagem;
2) Para potências próximas o menor peso determina igualmente a vantagem;
3) O peso é de tal forma determinante no desempenho dinâmico de um carro que as duas únicas excepções à regra na lista de tempos que não correspondem à ordenação na lista dos menores pesos são o Mazda 3 MPS e o Léon Cupra, que aparecem em primeiro e segundo lugar, respectivamente, na lista das melhores(menores) relações peso/potência;
4) Para compensar uma diferença desfavorável de peso de apenas 14kg o Léon Cupra necessita de mais 39CV em relação ao Type-R;
5) Para compensar uma diferença desfavorável de peso de 93kg o MPS necessita de mais 35CV em relação ao Focus ST;
6) À medida que o peso aumenta e atinge valores próximos ou acima dos 1400kg são necessários menos cavalos para compensar a mesma diferença de peso desfavorável - 14Kg em 1350kg (1.04%) é mais significativo do que 14kg em 1450kg (0.97%);
Finalmente, resta saber se com as versão do GTI equipada com a caixa manual e o Type-R "Naked" a tabela de tempos não corresponderia à seguinte tabela de pesos:
Ordenação por peso mais baixo
1º Novo Civic Type-R (versão "Naked") ........ 1301*kg -- 201CV
2º Golf GTI .............................................. 1336 kg --- 200CV
3º Megane RS normal (sem chassis Cup) ........ 1345 kg --- 225CV
Esta seria a comparação justa! Em todo o caso tanto o RS como o GTI têm já um grande mérito: para o mesmo nível de equipamento conseguem pesos mais baixos!!!
A conclusão de que o GTI é a proposta mais equilibrada e o melhor desde 1974 parece-me inteiramente justa!
Bom... se o Astra GTC 1.6 Turbo que é 75kg mais leve e tem melhor relação peso/potência do que o Mégane RS dCI (1430kg) não é mais rápido em circuito então... eu ponho a "viola no saco"!
Última edição:
Bernie
Banido
Sobre o erro do peso do Type-r Plus retirei do site do Autohoje.
http://www.autohoje.com/novos.aspx?ve=294d9b40
Sobre o peso do Megane idem aspas, retirado do mesmo site.
Outro questão é que no site da Honda (www.honda.pt) não existe diferença de peso entre o "naked" e o plus.
Só uma coisa.... De todos os modelos que apresentaste são todos trabalhados e os topos das versoes base, o Astra é mais um Astra com um motor potente....
http://www.autohoje.com/novos.aspx?ve=294d9b40
Sobre o peso do Megane idem aspas, retirado do mesmo site.
Outro questão é que no site da Honda (www.honda.pt) não existe diferença de peso entre o "naked" e o plus.
Só uma coisa.... De todos os modelos que apresentaste são todos trabalhados e os topos das versoes base, o Astra é mais um Astra com um motor potente....
Última edição:
Bernie
Banido
Esta segunda tabela só prova que a tua teoria estava errada.
Carros com uma maior relação peso potencia conseguem resultados superiores.
E nem venhas com histórias porque foi quase isto que disseste e que a qualidade do chassis era quase uma coisa completamente irrelevante devido ao peso superior.
Como podes ver pelo resultado do Leon tem a segunda melhor relação peso potencia, nao é brutalmente pesado e no entanto só consegue o 4º...
Última edição:
homemdonorte
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quanto maior a relação peso/potência pior são os resultados mas isto é a regra geral....ha muitas excepções e muitas influências nomeadamente a aerodinamica por exemplo....
Bernie
Banido
Regra geral.
Agora compara um RS com um Astra "standard" potente... (que basicamente é essa a questão).
homemdonorte
New member
óbvio que o RS é superior.....daí haver o Astra OPC....mas aqui estamos a falar do RS diesel não é?? e esse....não deixa de ser um fogareiro com muitos cavalos
é verdade...vais ter PM dentro de 1min
PhAnT69
New member
Sim mas é um fogareiro com menos 5CV que o GTC é certo mas com mais 160Nm e com o melhor chassis da classe, excelentes suspensões, travões, aerodinamica, etc ao contrario do GTCóbvio que o RS é superior.....daí haver o Astra OPC....mas aqui estamos a falar do RS diesel não é?? e esse....não deixa de ser um fogareiro com muitos cavalos
é verdade...vais ter PM dentro de 1min
Agora compara um carro normal potente (GTC) com um carro potente afinado para "track days" (RS dci).
Tal como a diferença de pesos não interessou antes, tambem não vai intersessar agora.
Se o RS consegue uma melhor velocidade em curva face a um OPC não é por ter mais 75kg que vai piorar tanto ao ponto de ficar pior que um astra normal.
homemdonorte
New member
concordo mas como a vida não são corridas e porque não me importo de perder 5seg nos track days o Astra por ser a gasolina dar-me-ia sem dúvida mais prazer....um ronco mais melodioso, prolongado por mais rotações, a meu ver, chega para fazer a diferença
PhAnT69
New member
Concordo contigo. Aliás o titulo do tópico é "Qual seria a opção mais lógica" e ai só pelo Atra custar menos 12.000€ é claro que este será a resposta. Só que o autor do tópico, a meio deste lembrou-se de mudar todo o sentido do mesmo passando a questão a ser a seguinte: Qual dos dois o mais eficiente em pista? E aí o Megane não dá hipóteses. É isso que lhe andamos a tentar explicar há dias e dias e parece não servir de nada. Como se não bastasse quando lhe tiramos a razão desata aos insultos.
Buzin?o
Banido
Todos os valores de peso que apresento são dados oficiais, não valores adiantados por revistas. Eu dei-me a esse trabalho...
Quem leu o teste do Type-R na revista "Autohoje" sabe que não só existe diferença significativa entre a versão "Plus" e "Naked" - como não poderia deixar de ser, uma vez que uma está carregada de equipamento e outra está "despida" - como também que os valores de peso não coincidem com os do site quer da "autohoje" quer da "honda.pt".
A tabela das relações peso/potência vem provar que para se ultrapassar o maior peso só existe uma forma... ter melhor(menor) relação peso/potência que os mais leves!
Portanto, não há nada como ser "leve" logo à partida...
Quem leu o teste do Type-R na revista "Autohoje" sabe que não só existe diferença significativa entre a versão "Plus" e "Naked" - como não poderia deixar de ser, uma vez que uma está carregada de equipamento e outra está "despida" - como também que os valores de peso não coincidem com os do site quer da "autohoje" quer da "honda.pt".
A tabela das relações peso/potência vem provar que para se ultrapassar o maior peso só existe uma forma... ter melhor(menor) relação peso/potência que os mais leves!
Portanto, não há nada como ser "leve" logo à partida...