Qual seria a opção lógica?

Qual seria a opção lógica?

  • Renault Mégane dRS - 2.0 dCi, 175cv

    Votos: 57 42,2%
  • Opel Astra GTC - 1.6 Turbo, 180cv

    Votos: 78 57,8%

  • Total de eleitores
    135
O Opel apesar de ser mais pesado tem melhor relação peso potência....
Antes era esta relação que interessava.....agora a relação já não interessa para nada, em vez disso passou a ser só o peso. É o que mais lhe convem.....


Isto foi o que eu disse:

Se repararem o valor em segundos da aceleração dos 0-100km/h de um carro corresponde aproximadamente ao valor da sua relação peso/potência em (kg/CV)...

A relação peso/potência é talvez a única medida "no papel" que quando vista isoladamente melhor pode caracterizar e antecipar as aptidões dinâmicas dum veículo... mas nunca nos diz tudo. Por exemplo, não nos diz como está distribuído esse peso...

Mas o resultado prático dos valores teóricos só pode ser aferido, em última análise, pelo cronómetro e num circuito...


O GTC 1.6 Turbo é significativamente mais leve (75kg) onde é preciso num "tudo à frente" - eixo da frente - do que o RS dCi. Já o RS a gasolina é mais leve (1355kg) do que o OPC (~1400kg).

RS 225CV -> peso/potência = 6.02

OPC 240CV -> peso/potência = 5.83

Como vês as relações peso/potência não são muito diferentes apesar dos 15CV a mais do OPC.

No caso do comparativo em questão no tópico a diferença é mais substancial:

GTC 1.6 Turbo -> peso/potência = 1350kg/180CV = 7.5 kg/CV

RS dCi -> peso/potência = 1430kg/175cv = 8.2 kg/CV


O que só vem provar que para a mesma relação peso/potência o carro mais leve tem à partida vantagem!

Ora o GTC 1.6 Turbo não só tem uma relação peso/potência MAIS favorável como também é o MAIS leve!!!


CTR antigo -> peso/potência = 1270kg/200CV = 6.35; 0-100km/h = 6.8s

CTR novo (versão "Naked") -> peso/potência = 1301kg/201CV = 6.5; 0-100km/h = 6.6s

CTR novo (versão "Plus") -> peso/potência = 1361kg/201CV = 6.8; 0-100km/h = desconheço!!!

Como podes ver existe uma diferença de 60kg entre a versão "Naked" e a versão "Plus" do novo CTR. Se a Honda achou que 60kg em extras (não na diferença de peso do motor, ou seja, não no eixo dianteiro) fazem a diferença eu também acho que 75kg, ainda para mais sobre o eixo da frente, mais diferença fazem.

De resto, as relações peso/potência do CTR antigo e do novo "Naked" são mais próximas do que as relações peso/potência do GTC 1.6 Turbo e RS dCI; por outro lado, o CTR antigo é apenas 30kg mais leve que o CTR novo versão "Naked" enquanto o GTC 1.6 Turbo é mais leve em 75kg (e sobre o eixo da frente) do que o RS dCi, ou seja, mais do dobro da diferença de peso entre CTR's das duas gerações



Acho que qualquer pessoa com mais de dois neurónios percebe o que escrevi...

1) Peso oficial (dados da marca) para o RS "Trophy" com chasis Cup e lista de equipamento completa (semelhante à versão "Plus" do Type -R)-> 1355kg

Está tudo descrito neste link:

http://www.press.renault.co.uk/releases/Cars/Megane/megane_renaultsport/Megane_Trophy.pdf


2) Peso oficial do RS Cup -> continuo à espera do valor oficial!!!
 
O actual RS 225 standard pesa exactamente 1365kg / 1345kg, 5 e 3 portas respectivamente.
http://www.renault-sport.fr/fr/gamme/meganers.php
*site oficial renault sport

O CUP NAO ALTERA O PESO DO CARRO.

Se assim é ... BINGO!!!

O valor de 1371kg que apresentaste para o RS Cup está ERRADO!!!

Foi apenas o que eu disse...

Portanto, o RS Cup é mais leve, segundo esse valores, 48kg (1393kg-1345kg) em relação ao OPC!!!

Ora como o OPC apenas tem mais 15cv que o RS Cup a vantagem de 48kg faz a diferença a favor do RS Cup!


Nada de novo !!!
 
Se assim é ... BINGO!!!

O valor de 1371kg que apresentaste para o RS Cup está ERRADO!!!

Foi apenas o que eu disse...

Portanto, o RS Cup é mais leve, segundo esse valores, 48kg (1393kg-1345kg) em relação ao OPC!!!

Ora como o OPC apenas tem mais 15cv que o RS Cup a vantagem de 48kg faz a diferença a favor do RS Cup!


Nada de novo !!!

Os valores que apresentei sao retirados da sport auto escrevi isso na altura ou tens dificuldades de leitura ou nao sei....
E nao esta errado.......
Convem nao esquecer que o RS phaseII e mais leve que o RS phaseI...
Logo isso afecta as versoes Cup tambem...
Percebes tanto de renault como eu de avioes......

Aconcelho/te a ires ver o topico da Autopista fiz la um quadro dedicado a ti especialmente para veres as tua teorias de peso potencia etc
 
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Os valores que apresentei sao retirados da sport auto escrevi isso na altura ou tens dificuldades de leitura ou nao sei....
E nao esta errado.......
Convem nao esquecer que o RS phaseII e mais leve que o RS phaseI...

Nesse caso mostra-me o valor oficial (dados da marca, não da revista) do peso do RS Cup phaseI... é só isso!
 
Claro que oficialmente tinha que ir a sites oficiais que nao tem um modelo antigo.

Li agora num artigo que ja postei no topico do RS DCI que para portugal so vem RS dci´s com chassis CUP.
A versao mais soft (chassis sport) nao se vendera por terra lusas.
 
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Gabo-vos a paciência

Eu já desisti

É! Tem que se ter paciência... eu como vou tendo algum tempo vou partilhando umas ideias...

Não desistas ainda... pode ser que vejas algo de novo...[:cool:]


«Whilst the 225 Trophy had some unique interior and exterior features, the new Cup version takes only the mechanical changes from the Trophy and incorporates them into the Cup Chassis pack and a new version, the 225 Cup»

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]«The new Cup version offers the best Mégane driving experience yet, by benefiting from the Cup hallmark of removing certain items of equipment to reduce weight and cost giving even greater performance, allied to the brake, chassis and steering improvements that come as part of the Cup Chassis pack.»[/FONT]

«The Mégane Renaultsport 225 is arguably the most comprehensively equipped car in its class including air-conditioning, 18-inch alloy wheels and part leather seat upholstery, so even after removing several bits of kit, owners will not exactly be lacking in luxury. On this occasion, the Cup reduction programme sees the loss of the six CD multi-changer for a single disc, hands-free Renault Card for ignition and locking, tyre pressure monitor, no leather trim on the doors and central armrest (but still on the outer edges of the seats), metallic paint or carpet mats.»

«Combined with the unique, 1.5kg lighter anthracite colour alloy wheels, retained from the Trophy, you can see how the car has achieved a total weight saving of 10kg, giving the car a 0-62mph time of 6.3 seconds, 0.2 seconds faster than the standard car and a top speed of 147mph. »

«The Cup Chassis pack has all of the various engineering changes made to the Mégane Trophy including: 18" anthracite alloy wheels, Dunlop Sport Maxx 235/40 R18 (ilo 225/40 R18), drilled front and rear brake discs, Brembo brake discs and callipers, bigger brake master cylinder with Brake Assist removed, revised steering connection and electronic programming, retuned dampers with uprated front and rear springs (25% and 77% stiffer) and dis-connectable ESP.»


http://www.press.renault.co.uk/releases/arc_2005/210605ren.htm



Só tenho uma coisa a dizer... DEIXEM-SE DE TRETAS!!![:p]
 
É! Tem que se ter paciência... eu como vou tendo algum tempo vou partilhando umas ideias...

Não desistas ainda... pode ser que vejas algo de novo...[:cool:]


«Whilst the 225 Trophy had some unique interior and exterior features, the new Cup version takes only the mechanical changes from the Trophy and incorporates them into the Cup Chassis pack and a new version, the 225 Cup»

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]«The new Cup version offers the best Mégane driving experience yet, by benefiting from the Cup hallmark of removing certain items of equipment to reduce weight and cost giving even greater performance, allied to the brake, chassis and steering improvements that come as part of the Cup Chassis pack.»[/FONT]

«The Mégane Renaultsport 225 is arguably the most comprehensively equipped car in its class including air-conditioning, 18-inch alloy wheels and part leather seat upholstery, so even after removing several bits of kit, owners will not exactly be lacking in luxury. On this occasion, the Cup reduction programme sees the loss of the six CD multi-changer for a single disc, hands-free Renault Card for ignition and locking, tyre pressure monitor, no leather trim on the doors and central armrest (but still on the outer edges of the seats), metallic paint or carpet mats.»

«Combined with the unique, 1.5kg lighter anthracite colour alloy wheels, retained from the Trophy, you can see how the car has achieved a total weight saving of 10kg, giving the car a 0-62mph time of 6.3 seconds, 0.2 seconds faster than the standard car and a top speed of 147mph. »

«The Cup Chassis pack has all of the various engineering changes made to the Mégane Trophy including: 18" anthracite alloy wheels, Dunlop Sport Maxx 235/40 R18 (ilo 225/40 R18), drilled front and rear brake discs, Brembo brake discs and callipers, bigger brake master cylinder with Brake Assist removed, revised steering connection and electronic programming, retuned dampers with uprated front and rear springs (25% and 77% stiffer) and dis-connectable ESP.»


http://www.press.renault.co.uk/releases/arc_2005/210605ren.htm



Só tenho uma coisa a dizer... DEIXEM-SE DE TRETAS!!![:p]

Quais sao as novidades?
O Cup perder peso?
Mas se perde peso porque é que o peso é o mesmo do Megane RS 225 standard?
Aguardo resposta.....

Só uma coisa, fazes sitações e poens as fontes, tal como eu tenho feito.

Já vi erros ai.
Versão CUP COM JANTES DO TROPHY?
Que eu saiba sao as Be-Bop que já originalmente no Megane.... a nao ser que te estejas a referir ao phaseI.
 
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Ah, já agora... o texto diz respeito ao Mégane RS Cup "phase 1"...


Convém esclarecer... se não temos que levar outra vez com a brigada dos pseudo e auto-proclamados "especialistas" Renault... tretas!!!
 
Ah, já agora... o texto diz respeito ao Mégane RS Cup "phase 1"...


Convém esclarecer... se não temos que levar outra vez com a brigada dos pseudo e auto-proclamados "especialistas" Renault... tretas!!!

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]New Cup version of Mégane Renaultsport 225 available to order now, costing £18,600 on the road[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]New ‘Cup Chassis’ option available to order on existing 225 for £500[/FONT]

No texto dá muito a ideia de existir um CUP que podia ser comprado logo assim á partida (existem várias referencias a CUP VERSION) e que este existia tambem um opcional chassis CUP que podia ser comprado com o normal RS.

Agora qual deles será o daqueles tempos?
Sabes tu?
Diz-me como....

Bozinão.
http://www.renaultsport.co.uk/roadcars/megane/

Afinal eu estava errado por o CUP não ser só uma versao, embora tu tambem porque confirmaste, diverte neste link.
ATÉ O MEGANE RS LUXE (o mais equipado pode ter o chassis CUP).
 
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2 carros não comparáveis tem de ser com o Astra OPC...

Sendo entre estes 2 o astra sem dúvidas é mt dinheiro de diferença mais de 10 mil €...

Se for só o carro sem preços o Mégane de longe.
 
A opção lógica seria o Megane, deve gastar menos, e depois como é diesel vai ter um preço de retoma muito superior, os carros a gasolina hoje em dia estão a desvalorizar muito.

Mas sem olhar para o aspecto racional, pode vir um Astra Turbo para cá...[:D]

EDIT: Depois de ver o preço, nem tinha dúvidas no Astra, a diferença de preço é muito grande.

Votei no Megane, mas somente agora vi a questão preços (diferença brutal), acho o Astra uma excelente relação custo x benefício (afinal, quantos km pode-se rodar a mais com 15.000 euros de diferença?).
 
Votei no Megane, mas somente agora vi a questão preços (diferença brutal), acho o Astra uma excelente relação custo x benefício (afinal, quantos km pode-se rodar a mais com 15.000 euros de diferença?).

Compro outro e tudo... [:D]

Isso de andamentos vê-se na estrada... a relação peso/potência é apenas teorico... claro que diz alguma coisa mas n tudo.

Até o corsa OPC é mais caro... 27 mil... em relação ao astra.
 
«Combined with the unique, 1.5kg lighter anthracite colour alloy wheels, retained from the Trophy, you can see how the car has achieved a total weight saving of 10kg, giving the car a 0-62mph time of 6.3 seconds, 0.2 seconds faster than the standard car and a top speed of 147mph. »

Eu li bem?!?!?!

10kg a menos no Mégane RS Cup(fase 1) para o Mégane RS normal (fase 1) representam menos 2 décimas de segundo dos 0-100km/h?!?!?!


Acho que os 75kg a menos do GTC 1.6 Turbo para o Mégane RS dCi devem fazer alguma diferença... não?!

Eu aposto na superioridade do GTC 1.6 Turbo...
 
«Combined with the unique, 1.5kg lighter anthracite colour alloy wheels, retained from the Trophy, you can see how the car has achieved a total weight saving of 10kg, giving the car a 0-62mph time of 6.3 seconds, 0.2 seconds faster than the standard car and a top speed of 147mph. »

Eu li bem?!?!?!

10kg a menos no Mégane RS Cup(fase 1) para o Mégane RS normal (fase 1) representam menos 2 décimas de segundo dos 0-100km/h?!?!?!


Acho que os 75kg a menos do GTC 1.6 Turbo para o Mégane RS dCi devem fazer alguma diferença... não?!

Eu aposto na superioridade do GTC 1.6 Turbo...
Epah....já estou farto disto...vou tentar explicar outra vez....

Sim dos 0-100km/h o astra é/deverá ser certamante mais rápido (se as relações de caixa forem semelhantes), segundo os dados oficiais 0,1s (ou 0.2s?).... em aceleração pura o Astra é um pouco mais rápido, mas em recuperações o Astra nem "cheira" o Megane, e isso quanto a mim é mais importante (a não ser que a tua condução se baseie a fazer arranques nos semaforos com o fim de deixar os outros carros para trás), depois resta saber que o Megane RS tem o melhor chassis e conjunto global Mecânico (leia-se suspensões, travões, etc) da classe, que estão todos presentes no RS dci para saber que o Astra até pode arrancar á frente mas quando chegarem ao fim do percurso já o Megane leva uns segundos de avanço....

Percebeste agora ou queres um desenho?
 
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Para o caso de precisares de desehos....

A amarelo está representado o Megane RS dci

A azul o Astra GTC 1.6T

A preparar o arranque:​

circuitsepang1fs7.jpg

Entrada para a 1ª curva:​

circuitsepang2ij1.jpg

Fim do 1º complexo de curvas:​

circuitsepang3ml5.jpg

Fim da 1ª volta (para o Megane, o Astra só agora acabou de sair da ultima curva):​

circuitsepang4eh3.jpg


Já percebeste?​
(um bocado exagerado mas é para ver se é desta que percebes)
 
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