Comparativo Auris vs Focus vs Astra vs Megane AF

[Rafaluzo]

Sim a Toyota sao carros que duram duram duram, mas as outras marcas generalistas nao sao nenhuns cancros, tirando a fiat. Mas a fiat ja parece estar melhorzita.

 

[freeza]

Não podem ver as coisas apenas pelo vosso prisma.
O melhor, para ti, pode ser a fiabilidade e baixo custo de manutenção, para o carrega-lhe pode ser o conforto ou equipamento.
Tu optas por um automóvel a nível racional, há quem opte seguindo a paixão, tão simples quanto isso. Só há que respeitar.[]

conforto ou equipamento n é paixão,mas sim desfrutar de uma automovel!só os maluquinhos é que pensam em fiabilidade acima de td[]

 

[carregalhe]

Eu acredito perfeitamente que não tenhas tido problemas a assinalar.

E dou-te razão nessa teoria do parente a morrer...


O que se passa é que eu já tive renault e foi péssimo, e todos os franceses que conheço à minha volta estão sempre a fazer visitas regulares às oficinas.

Eu até acredito na evolução e melhoria das marcas, mas os exemplos que eu tenho à minha volta não abona nada em favor dos carros franceses.

Naturalmente, se eu não tivesse esses maus exemplos, não teria uma ideia negativa dos carros franceses.

Naturalmente. []

Assim como, pelo que já disse noutro tópico, não consideroos japoneses pouco fiáveis mas fiquei algo desiludido faço ao que ouço por aqui []

 

[carregalhe]

pois, nao sao mas... mas como tu mt bem dissest, as outras sao melhores! entao porque nao se ha de ter o melhor?!?? se pode-se ter algo mt bom, pq ter apenas bom/medio???! (esta e uma pergunta retorica) acho normal e' querer ter-se o melhor!

Acabei de responder noutro post...eu tenho o melhor! []

E vê lá tu que nem tem defeitos crónicos...[]

 

[rca33]

Eu concordo que tem de se respeitar as escolhas de cada um em função do que consideram mais importante.

Eu reconheço um certo encanto em muitos carros franceses, chegam em alguns casos a serem algo viciantes.

Quando eu comprei o meu renault, foi exactamente por isso - tinha 'algo' que aos japoneses faltava.
E quando digo faltava, penso que ainda hoje falta, pois eu até concordo que muitos japoneses são carros sem sal como alguns dizem.

A questão é que já tive os dissabores de ir atrás da paixão, e depois de provar a fiabilidade nipónica, tornei-me adepto incondicional.

Já não me imagino a comprar um carro a pensar "será que vai ser tão fiável como o que eu tinha??"

Mas reconheço imensas qualidades aos produtos franceses.

 

[Rafaluzo]

pois, nao sao mas... mas como tu mt bem dissest, as outras sao melhores! entao porque nao se ha de ter o melhor?!?? se pode-se ter algo mt bom, pq ter apenas bom/medio???! (esta e uma pergunta retorica) acho normal e' querer ter-se o melhor!

Se a Toyota fosse uma marca perfeita concerteza que mais ninguem comprava outra que nao a Toyota. Na fiabilidade é a melhor mas ha coisas onde outras pessoas dao mais importancia.

 

[carregalhe]

Não podem ver as coisas apenas pelo vosso prisma.
O melhor, para ti, pode ser a fiabilidade e baixo custo de manutenção, para o carrega-lhe pode ser o conforto ou equipamento.
Tu optas por um automóvel a nível racional, há quem opte seguindo a paixão, tão simples quanto isso. Só há que respeitar.[]

Concordo...a questão é que o meu tem conjugado muito bem as 4 coisas! []

Só que o pessoal vê as coisas de maneira geral e não caso a caso...

 

[monicamelo]

Isto so prova ignorancia. Nao tou pa tar aqui a explicar porque os motores diesel franceses sao bons toda a gente sabe isso.

Epah ouve uma coisa, os franceses estao para os diesel, como os japoneses estao para os otto.

Isto nao é uma opiniao é a VERDADE. Toda a gente o sabe pelos vistos tu nao.

Não conheço nenhum Otto japones (nem nenhum Diesel nipónico) que seja tão pouco fiável quanto um 1.4 PSA (o antigo). Sem sobra de dúvidas do pior diesel que se fez nos últimos tempos.

A referência dos Diesel ainda continuam a ser os Diesel da Alemanha.
Nesse aspecto a BMW domina inequivocamente.

 

[Rafaluzo]

Não conheço nenhum Otto japones (nem nenhum Diesel nipónico) que seja tão pouco fiável quanto um 1.4 PSA (o antigo). Sem sobra de dúvidas do pior diesel que se fez nos últimos tempos.

A referência dos Diesel ainda continuam a ser os Diesel da Alemanha.
Nesse aspecto a BMW domina inequivocamente.

Todas as marcas têm os seus modelos cronicos. Nao podemos agora condenar a PSA por ter construido um cancro quando fez motores diesel do mais fiavel que existe

A BMW tambem teve um 525d, salvo erro é este motor que tambem nao prima pela fiabilidade.

Quanto a BMW ser o melhor do mundo, nao sei, mas o melhor do mundo tem que ser uma marca que construa diesel's para todo os gostos e a PSA alem de os fazer bem, tanto tem pequenos motores como gigantescos.

A BMW recorreu a PSA para equipar o Mini com um diesel de baixa cilindrada.

A PSA foi considerada a maior empresa diesel do mundo, nao sei se ainda o é, mas pelo menos tem a maior fabrica do mundo de motores diesel.

 

[K2000]

Não conheço nenhum Otto japones (nem nenhum Diesel nipónico) que seja tão pouco fiável quanto um 1.4 PSA (o antigo). Sem sobra de dúvidas do pior diesel que se fez nos últimos tempos.

A referência dos Diesel ainda continuam a ser os Diesel da Alemanha.
Nesse aspecto a BMW domina inequivocamente.

Não é o que se vai lendo por aí.

 

[Rafaluzo]

A BMW é isso sim para mim a melhor marca mundial de motores a gasolina.

 

[freeza]

A BMW é isso sim para mim a melhor marca mundial de motores a gasolina.

320d,330d,335d,são que?japoneses[]

 

[Rafaluzo]

320d,330d,335d,são que?japoneses[]

Mas a BMW nao tem por exemplo nenhum motor diesel a competir com os V12 TDI e HDI nas LeMans series.

 

[freeza]

Mas a BMW nao tem por exemplo nenhum motor diesel a competir com os V12 TDI e HDI nas LeMans series.

e isso tem a ver,com?

 

[monicamelo]

Todas as marcas têm os seus modelos cronicos. Nao podemos agora condenar a PSA por ter construido um cancro quando fez motores diesel do mais fiavel que existe

A BMW tambem teve um 525d, salvo erro é este motor que tambem nao prima pela fiabilidade.

Quanto a BMW ser o melhor do mundo, nao sei, mas o melhor do mundo tem que ser uma marca que construa diesel's para todo os gostos e a PSA alem de os fazer bem, tanto tem pequenos motores como gigantescos.

A BMW recorreu a PSA para equipar o Mini com um diesel de baixa cilindrada.

A PSA foi considerada a maior empresa diesel do mundo, nao sei se ainda o é, mas pelo menos tem a maior fabrica do mundo de motores diesel.

Pois eu condeno. Se uma marca quer ser referência não pode criar motores "cancerígenos", conforme foi o caso do 1.4. Ficou um bocado mal. E se não fosse a grande imagem aliada ao binómio Diesel / PSA, os resultados podiam ter sido bem mais catastróficos. Felizmente recuperou bem e os actuais HDI são um bom exemplo. Mas a isso ajudou uma parceria exemplar com a Ford. Abriu portas a muitas mais marcas: Ford, Volvo, Mazda, Suzuki, etc. Se calhar se tal não tivesse acontecido, essa imagem não se teria recuperado.

A BMW recorreu à PSA para o Mini, como já havia recorrido à Toyota para esse mesmo modelo. A BMW não tem tradição em motores pequenos. Menos ainda nos pequenos Diesel. Agora os que faz, faz bem. E faz melhor do que os outros. []

 

[Rafaluzo]

A PSA e a BMW nao se podem comparar no capitulo diesel pois é como comparar a Ferrari e a BMW no capitulo Otto.

Tem apenas talvez um motor concorrente.

Mas sao as duas melhores empresas nas categorias em que se inserem.

 

[CarlosAndrade]

Mas a BMW nao tem por exemplo nenhum motor diesel a competir com os V12 TDI e HDI nas LeMans series.

não tem lá, tem no mercado coisas que há quem não tenha que é melhor...

 

[Rafaluzo]

Pois eu condeno. Se uma marca quer ser referência não pode criar motores "cancerígenos", conforme foi o caso do 1.4. Ficou um bocado mal. E se não fosse a grande imagem aliada ao binómio Diesel / PSA, os resultados podiam ter sido bem mais catastróficos. Felizmente recuperou bem e os actuais HDI são um bom exemplo. Mas a isso ajudou uma parceria exemplar com a Ford. Abriu portas a muitas mais marcas: Ford, Volvo, Mazda, Suzuki, etc. Se calhar se tal não tivesse acontecido, essa imagem não se teria recuperado.

A BMW recorreu à PSA para o Mini, como já havia recorrido à Toyota para esse mesmo modelo. A BMW não tem tradição em motores pequenos. Menos ainda nos pequenos Diesel. Agora os que faz, faz bem. E faz melhor do que os outros. []

A PSA fez muito e melhores motores depois desse 1.4 e nao foi a Ford que a salvou! A Ford antes da parceria com a PSA nao era referencia em diesel. Muito pelo contrario. Tinha um 1.8TD super problematico.

Tirando as traineiras das transit antigas nao me lembro de um ford diesel bastante fiavel.

 

[monicamelo]

Não é o que se vai lendo por aí.

Como se isso fosse vinculativo.
E nem sequer sei ao que te referes.

Mas, por exemplo, também se lê, um tal motor com 170 CV, biturbo, consumo misto de 4,8 L/100 Km e emissões mínimas.

Acho que são números suficientemente impressionantes para se tirar o chapéu à BMW.

E se calhar até nem se vão ficar por aqui... []

 

[monicamelo]

A PSA fez muito e melhores motores depois desse 1.4 e nao foi a Ford que a salvou! A Ford antes da parceria com a PSA nao era referencia em diesel. Muito pelo contrario. Tinha um 1.8TD super problematico.

Tirando as traineiras das transit antigas nao me lembro de um ford diesel bastante fiavel.

Eu também não disse isso.
Até já teci umas considerações sobre os Diesel da Ford, que provocaram alguns desentendimentos.

O que disse que que foi essa parceria que abriu portas quer a outras marcas, quer a um nível de comercialização muito maior dos motores Diesel da PSA. E se não fosse isso talvez esta imagem que temos hoje da PSA / Diesel não fosse a mesma. []