Repros... Pq nao de origem?

TheProphecy

TheProphecy

New member
Pois devia estar com pouco que fazer e fiquei com uma dúvida existencial, as repros...

Cada vez mais em portugal se verifica que as pessoas apostam nas repros, e os ingredientes são invariavelmente os mesmos:

- Mais potência
- Mais binário
- Melhor utilidade
- Menor consumo

Pois se hoje em dia é possível sacar da net uma reprogramação qq e meter o carro melhor em praticamente todos os aspectos então porque é que as empresas de carros gastam milhões de euros em especialistas e desenvolvimentos e depois um tipo com uma garagem de esquina consegue fazer melhor?!?

Rapidamente cheguei a duas respostas.
A primeira, mais directa, será a fiabilidade do carro em si. Mas sendo que mtas repros nem sequer aumentam em mto a potência acho que podemos por instantes deixar essa ideia de lado (isto ignorando aqueles casos ridículos de ter 320d com 350cv e 1.4tdis com 250...).

A segunda iluminação que tive apontou-me para a questão das emissões poluentes. E dai parte uma nova dissertação. Se qdo compramos um carro temos de pagar imposto sobre uma dada componente ambiental então o facto de se ir poluir mais devia ser ilegal?!?

Quais são as vossas opiniões? Serão os tipos das marcas uns tótos? Ou será que qq repro vai ou estragar o carro ou então nao cumprir as normas de poluição?
 
Acho que os engenheiros das marcas estão looooonge de serem uns tótós.

Eles têm é que cumprir um sem nº de normas e objectivos de um caderno de encargos, para os quais os fabricantes dessas repros estão-se marimbando.

A saber, e entre outros:
Fiabilidade, custos de manutenção e de utilização, longevidade, produto e tipo de utilização a que se destina esse motor, poluição, ruído, etc, etc, etc...

Depois vêm os tipos das repros e dão cabo de todo aquele equilíbrio que deu tanto trabalho a conseguir.

Mas isto sou eu que digo, porque gosto de dizer coisas... abraço. [;)]
 
voa_baixinho disse:
Acho que os engenheiros das marcas estão looooonge de serem uns tótós.

Eles têm é que cumprir um sem nº de normas e objectivos de um caderno de encargos, para os quais os fabricantes dessas repros estão-se marimbando.

A saber, e entre outros:
Fiabilidade, custos de manutenção e de utilização, longevidade, produto e tipo de utilização a que se destina esse motor, poluição, ruído, etc, etc, etc...

Depois vêm os tipos das repros e dão cabo de todo aquele equilíbrio que deu tanto trabalho a conseguir.

Mas isto sou eu que digo, porque gosto de dizer coisas... abraço. [;)]
Clique para expandir...

Concordo. Simplificadamente, é o que se passa nos gráficos:
repropi3.jpg



Pode não se notar bem devido ao valor das grandezas não estar muito bem feito mas o que se passa é que o gráfico com a Repro, torna-se menos homogéneo. Isto é tanto mais acentuado quanto maior o aumento de potência.
 
Bodygard disse:
Concordo. Simplificadamente, é o que se passa nos gráficos:
repropi3.jpg



Pode não se notar bem devido ao valor das grandezas não estar muito bem feito mas o que se passa é que o gráfico com a Repro, torna-se menos homogéneo. Isto é tanto mais acentuado quanto maior o aumento de potência.
Clique para expandir...

Nem mais...
As minhas palavras trocadas por imagens.apr:)apr:)apr:)
Bom trabalho. [;)]
 
Os carros são projectados de forma a cumprirem um rol enorme de regras e requisitos seguindo rigorosos critérios de projecto. Uma repro vai alterar alguns dos requisitos e critérios. Na minha opinião, essa alteração conduz a um desgaste precoce do carro. Certamente que aumentam as emissões de poluentes. Quando um carro está reprogramado, começa mais cedo ou mais tarde a lançar umas nuvenzinhas negras que certamente não são oxigénio:).

Um exemplo de desgaste pode ser por exemplo uma embraiagem que não está preparada para o aumento de potência da repro... Não deixa de ser uma peça q irá chegar ao fim de vida mais rapidamente...
 
Portachaves disse:
Um exemplo de desgaste pode ser por exemplo uma embraiagem que não está preparada para o aumento de potência da repro... Não deixa de ser uma peça q irá chegar ao fim de vida mais rapidamente...
Clique para expandir...


Nem mais. Dou-te o exemplo do meu carro, que é provavelmente o mais mexido a nível de repros (o meu está de origem). Seat Ibiza tdi 130.

Segundo dados oficiais, a embraiagem está preparada para suportar um binário de 350Nm. Ora a maioria dos Ibizas que andam aí com repro, têm sempre mais: 390, 400Nm...
A embraiagem aguenta na maior parte dos casos mas nota-se logo em situações críticas (pedal a fundo) que mais tarde ou mais cedo começa a patinar. Patinar significa desgaste maior, além do desgaste normal que já tem.
O mais engraçado é que existem casas e pessoas que fazem repros que dizem que até 400 a caixa aguenta na boa sem qualquer problema...é só meia verdade, o resto fica para contar [:D]
 
Por isso há chipadores e há aqueles que são competentes, agora cada um opta [;)]

Um repro pode colocar o carro mais a nosso gosto, mais forte em baixas por exemplo. Até pode-se conseguir reduzir o consumo.

Se for uma repro light não há rzão para a mecanica não aguentar
 
Vehicle disse:
Por isso há chipadores e há aqueles que são competentes, agora cada um opta [;)]

Um repro pode colocar o carro mais a nosso gosto, mais forte em baixas por exemplo. Até pode-se conseguir reduzir o consumo.

Se for uma repro light não há rzão para a mecanica não aguentar
Clique para expandir...

o que chamas uma repro light?
eu por exemplo tenho uma mondeo de 130 cv e ate gostava de a por ai com 150 cv ja vi em portugal que é posivel agora a minha pergunta isso é uma repro light? ou so se eu fosse para 300 cv é que seria uma repro a serio??
 
e um pouco mais complexo.

qualquer pessoa que trabalhe numa marca sabe que a mais de 20 anos que se consegue sacar, sem problemas, 1000cv de um 1.5turbo. entretanto evoluiu-se "qualquer coisa" em materiais e tecnologia, hoje em dia e perfeitamente possivel fazer um carro DE ESTRADA com essas caracteristicas!

uma repro, light ou heavy, tem que ser bem feita para dar bom resultado. isso nao esta ao alcance de muitos, por mais fama que tenham.

quem anda metido com atmosfericos sabe perfeitamente que uma repro nao da grandes resultados em termos de potencia maxima, so que o carro passa a ser MUITO mais rapido! e a tal diferenca entre a potencia/binario maximos (que muitos assumem serem constantes e omnipresentes) e uma curva de potencia e de binario.
alias, o que nao falta prai sao casos de carros que PERDEM POTENCIA numa repro! onde ja se viu alguem reprogramar o carro, gastar 100 ou 200contos, e no fim o carro perde potencia? ok, esta MUITO mais rapido onde o dono precisa, mas isso nao se reflecte na conversa de cafe...

quanto a fiabilidade, basta o carro ser tratado por quem sabe que a fiabilidade esta assegurada. nao se ve pelos cavalos no final da repro...
 
A Todas as respostas já dadas, acrescento mais uma razão, talvez a que mais pesará na decisão da marca, ao nível de custos de desenvolvimento e a médio / longo prazo na vida de um motor :

- A possibilidade de Evolução das motorizações, sem grandes "Custos".

Isto é, um Motor, assim como todo o veículo em geral, é concebido de forma a "acolher" futuras actualizações...

...por isso um motor de 2.0 l, com 130 cv, está apto desde o seu lançamento para um ou dois Upgrades, de forma a dar ânimo, quer à motorização quer ao veículo que a usa.


Daí "essa facilidade" de "qualquer Zé da esquina", com um pc, poder "mexer" no motor...as capacidades já lé estão, mas escondidas...

...no entanto, nos casos extremos, tipo os motores M da BMW e outros, as coisas já piam mais fino, pois esses motores, já estão concebidos, "quase" no seu melhor, dentro das características pretendidas pela marca.

Por esta razão se vê que os "preparadores" com versões concorrentes aos M, tipo Schnitzer, ou Alpina, por norma não usam o mesmo motor de base, mas vão buscar um outro, metem-lhe uns turbos e pronto, já está...

...porque estragar o que está bem não vale a pena.

[;)]
 
Sun disse:
A Todas as respostas já dadas, acrescento mais uma razão, talvez a que mais pesará na decisão da marca, ao nível de custos de desenvolvimento e a médio / longo prazo na vida de um motor :

- A possibilidade de Evolução das motorizações, sem grandes "Custos".

Isto é, um Motor, assim como todo o veículo em geral, é concebido de forma a "acolher" futuras actualizações...

...por isso um motor de 2.0 l, com 130 cv, está apto desde o seu lançamento para um ou dois Upgrades, de forma a dar ânimo, quer à motorização quer ao veículo que a usa.


Daí "essa facilidade" de "qualquer Zé da esquina", com um pc, poder "mexer" no motor...as capacidades já lé estão, mas escondidas...

...no entanto, nos casos extremos, tipo os motores M da BMW e outros, as coisas já piam mais fino, pois esses motores, já estão concebidos, "quase" no seu melhor, dentro das características pretendidas pela marca.

Por esta razão se vê que os "preparadores" com versões concorrentes aos M, tipo Schnitzer, ou Alpina, por norma não usam o mesmo motor de base, mas vão buscar um outro, metem-lhe uns turbos e pronto, já está...

...porque estragar o que está bem não vale a pena.

[;)]
Clique para expandir...


isso será meia verdade. geralmente as evoluções são feitas não só em termos de "software" mas também no "hardware".
agora, nas diferentes versões existentes aí se calhar em muitas situações a diferença fica-se apenas pelo "software". por exemplo, segundo li e por falar em BMW, a unica diferença entre o *18d e o *20d é unicamente o "software". não sei se alguem confirma!
 
Mas porque partem do princípio de que quem faz uma repro tem de andar a fundo ?? Repros leves o carro passa na inspecção na parte de poluição... E realmente dizem que diminui o consumo... esse gráfiico é para quem anda smp a fundo porque se não for é totalmente errado.

Uma repro torna o carro muito mais agradável de usar...
 
eu quando penso nisto tento fazer uma analogia com o overclocking nos pc's. Até uma certa margem nao haverá problema em fazer; ou seja, é como tudo na vida: quando é demais.....:sh) e depois há que considerar que há motores e motores, uns mais propícios a repros e outros nao
 
20 cvs é uma repro leve num tdi de 130... tendo em conta que deve trazer uns 145 ou mais...

No caso do meu 1.5 dci 15 cvs já deverá ser uma normal e não leve...
 
AF147 disse:
isso será meia verdade. geralmente as evoluções são feitas não só em termos de "software" mas também no "hardware".
agora, nas diferentes versões existentes aí se calhar em muitas situações a diferença fica-se apenas pelo "software". por exemplo, segundo li e por falar em BMW, a unica diferença entre o *18d e o *20d é unicamente o "software". não sei se alguem confirma!
Clique para expandir...

boas

De fonte segura que o *20d tem pelo menos um turbo diferente que o *18d.
Existem poucos carros que usando o mesmo bloco ,tenham potencias diferentes so com diferenças de software..
lembro me assim do, Jtd 140cv e 150cv no GT
e agora do hdi75cv para o hdi90cv.

todos os TDi tem diferenças ...os HDi tb..os jtd tb,os 1.8T tambem,normalmente as marcas ou mudam o ic,ou um turbo diferente,ou outros injectores..

alias, o que nao falta prai sao casos de carros que PERDEM POTENCIA numa repro! onde ja se viu alguem reprogramar o carro, gastar 100 ou 200contos, e no fim o carro perde potencia? ok, esta MUITO mais rapido onde o dono precisa, mas isso nao se reflecte na conversa de cafe...

quanto a fiabilidade, basta o carro ser tratado por quem sabe que a fiabilidade esta assegurada. nao se ve pelos cavalos no final da repro
Clique para expandir...

De facto é como dizes,entao nos Gasolinas turbinados é bastante frequente ,variadissimos casos de apenas um pequeno aumento de Nm a custa da subida da pressao do turbo e depois toda a faixa de potencia as rodas com o valor da "repro" inferior ao programa de origem.existem por ai resultados online de dino-days onde aconteceram perdas de quase 30cv num 1.8 T de 180cv.
No meu carro e ja depois de ter experiementado mais que um programa de conceituadas casas de chip tuning verifiquei isso, nenhum deles deu a potencia anunciada,e um deles teve valores inferiores ao de origem.
Quanto a fiabilidade ja disses te tudo...quanto as emissoes é obvio que estao ilegais..entao a luz do novo imposto obviamente que estao a contornar a lei.
Em relaçao as supostas garantias da repro..isso deve ser para rir...dao garantia de que? da ECU??..ou se partires um turbo eles pagam...gostava de ver isso.

cumps
 
lz200 disse:
Mas porque partem do princípio de que quem faz uma repro tem de andar a fundo ?? Repros leves o carro passa na inspecção na parte de poluição... E realmente dizem que diminui o consumo... esse gráfiico é para quem anda smp a fundo porque se não for é totalmente errado.

Uma repro torna o carro muito mais agradável de usar...
Clique para expandir...

claro.

as marcas nao percebem nada disto.

E ainda conseguem diminuir o consumo?

LOOOL

Mais potencia, e menor consumo! Incrivel. Quem faz essas repros devia ir ja trabalhar na microsoft.
 
Então vão-me dizer que 90% dos que fazem repro é para tornar o carro + agradável e diminuir consumos? O tanas, querem é mais potência para andar a fundo.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
Voltar
Superior