Qual seria a opção lógica?

[Cagi]

Basta comparar o Megane 2.0 T 165cv com o RS 2.0 T 230cv...pagam o mesmo imposto entao porque aquela diferença se as versoes do de 165cv ate trazem equipamento mais luxuoso?

So o chassis cup do megane custa uns 3000 euros sn estou enganado e depois é um valor que se paga por uma versao especial que se distingue dos outros.

Esse astra é igual a um 1.3 diesel a unica diferença visual é as jantes possivelmente... logo eles nao podiam pedir muito porque ninguem iria dar mais porque nao iria haver exclusividade nem distinçao.

Um colega meu tem um GTC com acabamento OPC por isso ha em portugal. Mais uma vez acho errado existir o astra OPC mais caro porque tem tudo para ter essa sigla e existir um simples astra gtc sem nada demais com aparencia OPC...

Para onde vai a exclusividade do modelo OPC a gasolina? Sera que vai haver alguem com vontade de o comprar tirando os que gostam mesmo do modelo mas ha muita gente que repara nisso e verifica que noutra marca o modelo topo nao é confundido porque nao existem kits de imitaçao para versoes mais 'basicas'.

 

[Cagi]

Outra coisa é que no futuro o Megane vai valer muito mais e é uma versao que fica sempre valorizada como é por exemplo um Golf 3 GTI TDI que tem sempre mais valor em relaçao ao um simples golf mesmo que seja TDI mas normal.

Quanto custa um renault 5? e quanto custa um renault 5 turbo 2? os tempos sao outros mas a exclusividade é exemplar.

 

[Cagi]

Mesmo que tenha esse peso a mais tem bem mais binario e tudo depende do escalonamento de caixa.

Em espanha o RS DCI é mais caro que o RS a gasolina.

 

[Buzin?o]

Então mas esse peso inclue o condutor? Supondo 75 kg?
Ou a mota faz dos 0-100kmh sozinha? loool
j/k
ehehehe

Não! É uma "batata" que vai em cima dela...[]

Mas aqui o problema já se põe em termos de tracção, ou seja, com tão baixo peso torna-se difícil pôr tanta potência no chão...

Para isso existem os "dragsters"!!!

Se para ti um erro de 0,5 apenas nos zero aos cem é um método muito linear isso é contigo para mim absolutamente não o é.

Ó meu caro, mas não raras vezes esse é o erro - algumas vezes até é superior - entre os valores de aceleração 0-100km/h ANUNCIADOS pelas marcas e os MEDIDOS pelas diferentes publicações que ensaiam as viaturas... Raramente uns e outros coincidem...

Portanto, eu diria que está dentro do erro de medição: estado dos pneus, rodagem e estado do motor da viatura ensaiada, condições do asfalto, competência do condutor...

Em todo o caso eu disse sempre que era uma boa APROXIMAÇÃO!

 

[Buzin?o]

Não compares um Astra "normal" a curvar com um Megane RS.

Não, de maneira nenhuma...

A comparação é GTC 1.6 Turbo e Mégane dCi RS.

Visto que a performance em linha recta é igual só um teste comparativo num circuito pode determinar quanto tempo é que cada um ganha ou perde em curva...

Eu aposto na vitória do GTC!

 

[carregalhe]

Não, de maneira nenhuma...

A comparação é GTC 1.6 Turbo e Mégane dCi RS.

Visto que a performance em linha recta é igual só um teste comparativo num circuito pode determinar quanto tempo é que cada um ganha ou perde em curva...

Eu aposto na vitória do GTC!

É um Astra "normal"! []

É que nem compares...o pouco que o Astra ganha no andamento compensa de longe no comportamento.

Aliás, vê os temos do RS 225 cv normal e do OPC 240 cv []

 

[Buzin?o]

Aliás, vê os temos do RS 225 cv normal e do OPC 240 cv []

O GTC 1.6 Turbo é significativamente mais leve (75kg) onde é preciso num "tudo à frente" - eixo da frente - do que o RS dCi. Já o RS a gasolina é mais leve (1355kg) do que o OPC (~1400kg).

RS 225CV -> peso/potência = 6.02

OPC 240CV -> peso/potência = 5.83

Como vês as relações peso/potência não são muito diferentes apesar dos 15CV a mais do OPC.

No caso do comparativo em questão no tópico a diferença é mais substancial:

GTC 1.6 Turbo -> peso/potência = 1350kg/180CV = 7.5 kg/CV

RS dCi -> peso/potência = 1430kg/175cv = 8.2 kg/CV


Continuo a apostar no GTC!!!

 

[carregalhe]

Vai ver os tempos...o OPC apanha uma abada que até te passas...[]

 

[EVOII]

Falta ai uma opção...

opção C: Nenhum []

 

[Buzin?o]

Vai ver os tempos...o OPC apanha uma abada que até te passas...

O que só vem provar que para a mesma relação peso/potência o carro mais leve tem à partida vantagem!

Ora o GTC 1.6 Turbo não só tem uma relação peso/potência MAIS favorável como também é o MAIS leve!!!


Mas já agora, poupa-me o trabalho e mostra lá então os tempos do OPC e do RS em diferentes circuitos.

 

[Buzin?o]

Falta ai uma opção...

opção C: Nenhum []

Mas isso é peso zero... relação peso/potência IMBATÍVEL!!!

 

[EVOII]

Mas isso é peso zero... relação peso/potência IMBATÍVEL!!!

[] [] []

Andas lá...

[]

 

[carregalhe]

O que só vem provar que para a mesma relação peso/potência o carro mais leve tem à partida vantagem!

Ora o GTC 1.6 Turbo não só tem uma relação peso/potência MAIS favorável como também é o MAIS leve!!!


Mas já agora, poupa-me o trabalho e mostra lá então os tempos do OPC e do RS em diferentes circuitos.

Neste momento não sei onde estão...e estou mt ocupado.

mas amanhã digo qq coisa []

 

[PhAnT69]

O que só vem provar que para a mesma relação peso/potência o carro mais leve tem à partida vantagem!

Ora o GTC 1.6 Turbo não só tem uma relação peso/potência MAIS favorável como também é o MAIS leve!!!


Mas já agora, poupa-me o trabalho e mostra lá então os tempos do OPC e do RS em diferentes circuitos.

[] [] [] [] []
Epah deixem lá o homem com a sua ilusão, que eu também já não ligo a casos perdidos.

 

[PhAnT69]

Já agora uma ultima coisita antes de me baldar a este tópico.....
Para estragar a tua teoria tens o caso do CTR.....o novo apesar de mais pesado que o antigo, consegue ser mais rápido mesmo tendo a mesma potencia [].

 

[Buzin?o]

Já agora uma ultima coisita antes de me baldar a este tópico.....
Para estragar a tua teoria tens o caso do CTR.....o novo apesar de mais pesado que o antigo, consegue ser mais rápido mesmo tendo a mesma potencia [].

Onde é que estão os números para o demonstrar?! Tempo por volta ao mesmo circuito... agradecia que mos dissesses.

CTR antigo -> peso/potência = 1270kg/200CV = 6.35; 0-100km/h = 6.8s

CTR novo (versão "Naked") -> peso/potência = 1301kg/201CV = 6.5; 0-100km/h = 6.6s

CTR novo (versão "Plus") -> peso/potência = 1361kg/201CV = 6.8; 0-100km/h = desconheço!!!


Como podes ver existe uma diferença de 60kg entre a versão "Naked" e a versão "Plus" do novo CTR. Se a Honda achou que 60kg em extras (não na diferença de peso do motor, ou seja, não no eixo dianteiro) fazem a diferença eu também acho que 75kg, ainda para mais sobre o eixo da frente, mais diferença fazem.

De resto, as relações peso/potência do CTR antigo e do novo "Naked" são mais próximas do que as relações peso/potência do GTC 1.6 Turbo e RS dCI; por outro lado, o CTR antigo é apenas 30kg mais leve que o CTR novo versão "Naked" enquanto o GTC 1.6 Turbo é mais leve em 75kg (e sobre o eixo da frente) do que o RS dCi, ou seja, mais do dobro da diferença de peso entre CTR's das duas gerações.


Depois, existe uma diferença MUITO importante que ajuda a explicar a diferença de aceleração dos 0-100km/h entre o CTR antigo e o novo - os pneus!!!

Enquanto o CTR novo "calça" pneus de medida 225/40 R 18, o antigo apenas vem equipado com 205/45 R 17. Há uma diferença enorme de borracha entre os dois...

Ainda assim, eu aposto que o CTR antigo é mais rápido em circuito do que o CTR novo, mesmo sendo o "Naked"!

 

[Bernie]

Onde é que estão os números para o demonstrar?! Tempo por volta ao mesmo circuito... agradecia que mos dissesses.

CTR antigo -> peso/potência = 1270kg/200CV = 6.35; 0-100km/h = 6.8s

CTR novo (versão "Naked") -> peso/potência = 1301kg/201CV = 6.5; 0-100km/h = 6.6s

CTR novo (versão "Plus") -> peso/potência = 1361kg/201CV = 6.8; 0-100km/h = desconheço!!!


Como podes ver existe uma diferença de 60kg entre a versão "Naked" e a versão "Plus" do novo CTR. Se a Honda achou que 60kg em extras (não na diferença de peso do motor, ou seja, não no eixo dianteiro) fazem a diferença eu também acho que 75kg, ainda para mais sobre o eixo da frente, mais diferença fazem.

De resto, as relações peso/potência do CTR antigo e do novo "Naked" são mais próximas do que as relações peso/potência do GTC 1.6 Turbo e RS dCI; por outro lado, o CTR antigo é apenas 30kg mais leve que o CTR novo versão "Naked" enquanto o GTC 1.6 Turbo é mais leve em 75kg (e sobre o eixo da frente) do que o RS dCi, ou seja, mais do dobro da diferença de peso entre CTR's das duas gerações.


Depois, existe uma diferença MUITO importante que ajuda a explicar a diferença de aceleração dos 0-100km/h entre o CTR antigo e o novo - os pneus!!!

Enquanto o CTR novo "calça" pneus de medida 225/40 R 18, o antigo apenas vem equipado com 205/45 R 17. Há uma diferença enorme de borracha entre os dois...

Ainda assim, eu aposto que o CTR antigo é mais rápido em circuito do que o CTR novo, mesmo sendo o "Naked"!

Nem me vou dar ao trabalho de comentar o teu texto apenas dizer que em chassis todos os exemplos sao de vertentes desportivas de cada modelo, o RS dci / RS do megane, os ctrs dos modelos respectivos dos civic e o Astra.... bem é mais um Astra com 180cv.

 

[Buzin?o]

Nem me vou dar ao trabalho de comentar o teu texto (...)

Mas eu tenho que o fazer porque me esqueci de mencionar que o novo CTR possui também o sistema de controlo de tracção VDA o que aliado à maior largura dos pneus justifica um melhor arranque dos 0-100km/h - apesar do seu maior peso - relativamente ao seu antecessor !

(...) apenas dizer que em chassis todos os exemplos sao de vertentes desportivas de cada modelo(...)

Menos 75kg e mais 5CV que o RS dCi... parece-me suficientemente desportivo quando aliado a um motor de 180CV Turbo de injecção directa...

Ah, e já agora custando menos 15.000EUR apesar de estar "recheado" de equipamento!!!

Para o mesmo efeito - conseguir perder pelo menos 60kg - o CTR "Naked" tem que prescindir do rádio, do ar condicionado, cablagem, colunas, de material insonorizante, dos faróis de nevoeiro e até da chapeleira...

O que não vale ter menos 75kg (e sobre o eixo da frente)... poupa muito trabalho ao nível do chassis!

Colin Chapman tinha razão...

 

[PhAnT69]

Mas eu tenho que o fazer porque me esqueci de mencionar que o novo CTR possui também o sistema de controlo de tracção VDA o que aliado à maior largura dos pneus justifica um melhor arranque dos 0-100km/h - apesar do seu maior peso - relativamente ao seu antecessor !



Menos 75kg e mais 5CV que o RS dCi... parece-me suficientemente desportivo quando aliado a um motor de 180CV Turbo de injecção directa...

Ah, e já agora custando menos 15.000EUR apesar de estar "recheado" de equipamento!!!

Para o mesmo efeito - conseguir perder pelo menos 60kg - o CTR "Naked" tem que prescindir do rádio, do ar condicionado, cablagem, colunas, de material insonorizante, dos faróis de nevoeiro e até da chapeleira...

O que não vale ter menos 75kg (e sobre o eixo da frente)... poupa muito trabalho ao nível do chassis!

Colin Chapman tinha razão...

Eu bem queria ficar alheio a este tópico.....mas não consigo.

Ai agora é por um carro ter menos peso e ser 5cv mais potente que vai ser melhor e ter melhor chassis?
Já ouviste falar em rigidez estrutural?

Alem disso o megane pode ter menos 5 CV, o que até é pouco, mas tem mais 130Nm o que é uma diferença brutal.


O Astra tem um chassis exactamente igual ao da restante gama, apenas o do OPC é “reforçado”, só por ai está tudo dito.

A diferença é estimada em cerca de 12.000€ e ela existe pelo simples facto de que o Astra não tem argumentos para competir. E o argumento dos tais 5 CV a mais não cola porque a potencia tambem se mede em Binario e o megane tem do lado dele mais 130Nm.

Quanto ao CTR a Honda anuncia as mesmas prestações tanto para a versão “recheada” como a “despida”.

Há por ai no fórum um vídeo do novo CTR “recheado” em circuito contra o velho CTR, procura-o e vê por ti próprio o resultado. A potência e o peso não são tudo, a aerodinâmica, rigidez estrutural, centro de gravidade, etc. etc. etc. são mais importantes, no que a prestações em circuito diz respeito, mas se quiseres andar sempre em frente como os cromos da Vasco da Gama…….

 

[Bernie]

Menos 75kg e mais 5CV que o RS dCi... parece-me suficientemente desportivo quando aliado a um motor de 180CV Turbo de injecção directa...

Portanto o teu conceito de desportivo é ter uma motor potente?
Epá agora disseste tudo....

O meu conceito é um pouco mais abrangente que o teu deve ser ai que "chocamos".