Qual seria a opção lógica?

[Bernie]

Se falares ou perceberes Frances vais ficar a perceber o porque do ficar pouco atras do RS a gasolina com este video:
http://www.youtube.com/watch?v=tgEwV3QEjSI

Se isso não te bastar podes sempre ler o artigo da AutoFoco e complementa-lo com este:
http://www.topgear.com/content/news/stories/1761/


Agora fica o video do Top Gear em que contra o Vauxhall Astra VXR ( Opel Astra OPC) o Megane II fase I RS versão de 220cv sem chassis Cup nem nada, o Megane tira 0,5 segundos ao astra, no mesmo dia com o mesmo piloto proficional e tudo ãã:
http://www.youtube.com/watch?v=0xDZonrA2Dw

Se, como já aqui falado, o RS dci pouco perde para o RS otto actual que por sua vez é mais rápido que o fase I, então deverá fazer um tempo semelhante ao OPC, mesmo que mais lento será certamente semelhante, então posso concluir que é mais rápido que o Astra 1.6T! apr

Uma correção, o Megane do video do Astra já é a segunda evolução do Megane apenas não tem o restyling visual do actual á venda.
Podes ver isso pelas jantes por exemplo.

O Megane com o chassis cup ganha cerca de 1,5 segundos por volta ao standard.

 

[Firefly]

Eu não iria atrás dessas lógicas « se este é mais o outro será...»
Um comparativo correcto seria comparar esses carros num frente-a-frente ou tendo acesso às specs completas, acelerações, velocidade máxima, recuperações, para se poder ter uma ideia mais justa.
O R26 todo grande e senhor tinha mais 30 cavalos que o Golf Gti e em circuito andaram juntinhos demais...
Por isso mesmo assim, só vendo.

 

[Bernie]

Eu não iria atrás dessas lógicas « se este é mais o outro será...»
Um comparativo correcto seria comparar esses carros num frente-a-frente ou tendo acesso às specs completas, acelerações, velocidade máxima, recuperações, para se poder ter uma ideia mais justa.
O R26 todo grande e senhor tinha mais 30 cavalos que o Golf Gti e em circuito andaram juntinhos demais...
Por isso mesmo assim, só vendo.

Não é por nada mas sabes que o Megane RS 225 standard é mais rapido que o GTI não sabes?

Aconcelho-te o teste de EVO e se o ingles for problema o teste da AutoHoje acho que te ajudavam a esclarecer algumas duvidas que pelos vistos tens...

 

[Firefly]

Não é por nada mas sabes que o Megane RS 225 standard é mais rapido que o GTI não sabes?

Aconcelho-te o teste de EVO e se o ingles for problema o teste da AutoHoje acho que te ajudavam a esclarecer algumas duvidas que pelos vistos tens...

boa noite.
Não preciso de nada, obrigado, eu já vi o teste em pista entre (R26 e GTi) e sinceramente para 30 cavalos de diferença pensava que o R26 iria dar mais distância ao Golf. Mal seria se esse não fosse ligeiramente mais rápido ( standard como é óbvio).
A mim esse comparativo até me parecia justamente descabido pois o Gti é mto mais polivalente que o RS ou R26.
Para esses Meganes extreme, um R32 era um comparativo mais justo. Pelo menos os conceitos são mais próximos e as diferenças de potência não são tão grandes (falo do R26).

 

[Bernie]

boa noite.
Não preciso de nada, obrigado, eu já vi o teste em pista entre (R26 e GTi) e sinceramente para 30 cavalos de diferença pensava que o R26 iria dar mais distância ao Golf. Mal seria se esse não fosse ligeiramente mais rápido ( standard como é óbvio).
A mim esse comparativo até me parecia justamente descabido pois o Gti é mto mais polivalente que o RS ou R26.
Para esses Meganes extreme, um R32 era um comparativo mais justo. Pelo menos os conceitos são mais próximos e as diferenças de potência não são tão grandes (falo do R26).

Vamos por partes:
O R32 tem a filosofia do S3 por exemplo nunca de um R26.
Nao sei onde foste buscar essa mas olha que eu ja tive dentro de um e se aquilo é um carro puramente virado para a conducao tem umas quantas coisas a mais..... já nem falo do preço.....

Conheces a pista do topgear nao conheçes?
Megane R26 = 1:31.3
Golf Gti = 1:35.1
http://news.caradisiac.com/Le-classement-Top-Gear-des-30-GTI-actuelles-332

Agora se quase 4 segundos para ti é ser "ligeiramente mais rápido" apenas me posso rir e concordar contigo...:sh)

 

[Buzin?o]

Nada mais errado.
Depende muito mais da afinaçao de caixa por exemplo.

Existem carros em que tens que meter a 3ª para chegares aos 100km/h outros chega-te 2ª....
(...)
Por isso essa ideia de linear tem muito pouco.

Meu caro, eu aconselhava-te a dar uma vista de olhos nas especificações das revistas (ou noutra fonte fidigna) e a comparares o valor de aceleração medido dos 0-100km/h com a relação peso/potência (kg/CV) de um determinado veículo.

Se encontrares uma disparidade muito grande entre esses dois valores agradecia que me mostrasses...

É que os fabricantes de automóveis não são burros ao ponto de dimensionar um escalonamento completamente desajustado a uma condução que se pretende no mínimo agradável e, mais importante ainda, desajustado a um valor - aceleração dos 0-100k/h - que é sempre um trunfo comercial. Se existe especificação que aparece sempre na promoção de qualquer veículo essa é a da aceleração dos 0-100km/h e da velocidade de ponta. Quanto mais baixa a primeira e mais alta a segunda MELHOR para quem vende... certo?!

Onde o escalonamento da caixa é mais importante é nas recuperações...

Se, como já aqui falado, o RS dci pouco perde para o RS otto actual que por sua vez é mais rápido que o fase I, então deverá fazer um tempo semelhante ao OPC, mesmo que mais lento será certamente semelhante, então posso concluir que é mais rápido que o Astra 1.6T!

Isso é o que eu chamaria de "lógica da batata" no seu melhor...

Acabaste de descobrir o milagre da performance automóvel...

No dia em que um carro do mesmo modelo (Mégane RS) mas com mais 75kg e menos 50CV for igualmente rápido eu sou o "Pai Natal"...

RS -> peso/potência=1355kg/225CV = 6.0 (kg/CV)..... 0-100km/h = 6.5 seg.

RS dCi -> peso/potência=1420kg/175CV = 8.2 (kg/CV) ..... 0-100km/h = 8.3 seg.

 

[PhAnT69]

Conheces a pista do topgear nao conheçes?
Megane R26 = 1:31.3
Golf Gti = 1:35.1
http://news.caradisiac.com/Le-classement-Top-Gear-des-30-GTI-actuelles-332

As informações desse site estão correctas?
É que no video que eu ai pus o link o Megane 225 Cup tira 0,5 segundos ao tempo do Astra VXR que por sua vez fez 1.33.0 e não os 1.32.1 presentes no site.

 

[PhAnT69]

Meu caro, eu aconselhava-te a dar uma vista de olhos nas especificações das revistas (ou noutra fonte fidigna) e a comparares o valor de aceleração medido dos 0-100km/h com a relação peso/potência (kg/CV) de um determinado veículo.

Se encontrares uma disparidade muito grande entre esses dois valores agradecia que me mostrasses...

É que os fabricantes de automóveis não são burros ao ponto de dimensionar um escalonamento completamente desajustado a uma condução que se pretende no mínimo agradável e, mais importante ainda, desajustado a um valor - aceleração dos 0-100k/h - que é sempre um trunfo comercial. Se existe especificação que aparece sempre na promoção de qualquer veículo essa é a da aceleração dos 0-100km/h e da velocidade de ponta. Quanto mais baixa a primeira e mais alta a segunda MELHOR para quem vende... certo?!

Errado
E depois sou eu que faço a "lógica da batata".

Onde o escalonamento da caixa é mais importante é nas recuperações...



Isso é o que eu chamaria de "lógica da batata" no seu melhor...

Acabaste de descobrir o milagre da performance automóvel...

No dia em que um carro do mesmo modelo (Mégane RS) mas com mais 75kg e menos 50CV for igualmente rápido eu sou o "Pai Natal"...

RS -> peso/potência=1355kg/225CV = 6.0 (kg/CV)..... 0-100km/h = 6.5 seg.

RS dCi -> peso/potência=1420kg/175CV = 8.2 (kg/CV) ..... 0-100km/h = 8.3 seg.

Essas prestações estão correctas.....mas caso ainda não tenhas visto em lado nenhum, desde já informo que o RS dci tem recuperações ao nivel do RS e em algumas delas ainda é mais rápido.

 

[carregalhe]

A questão é que o que o Astra ganha em performance perde por maior margem no comportamento []

Isto dito de maneira muito básica.

 

[carregalhe]

Define "alto patamar"...

Estamos a falar de um dos "reis" dos hot hatch.

Essas "melhorias" acarretam ou não incremento de peso?

Depende do tipo de melhorias de que falas.

Mas tu achas mesmo que a afinação do chassis, espessura das barras estabilizadoras, taragem das molas, pré-carga dos amortecedores (ou mesmo os próprios amortecedores) são os mesmos quer no GTC 1.6 Turbo quer, por exemplo, no GTC 1.3 CDTi???

Não faço a mínima ideia, se tiveres essa informação partilha...o que sei é que tb não será material de alta qualidade como o do Megane []

Fica a faltar um teste comparativo em pista entre o RS dCi e o GTC 1.6 Turbo para sabermos qual o verdadeiro patamar de um e outro porque em termos daquilo que é mensurável e conhecido - à excepção do tempo por volta numa pista para efeitos de comparação que é desconhecido - as prestações são equivalentes. Assim é muito difícil justificar pagar tão caro por essas supostas melhorias... esta é a minha lógica!

Não compares um Astra "normal" a curvar com um Megane RS. []

Os 11 000 euros de diferença entre ambos estão no material específico do RS e no motor a diesel. Depois é uma questão de preferires um ou outro, ou gostares mais do Megane ou do Astra.

Define "uma merdice qualquer"...

Esta não era a expressão mais correcta...mas a ideia que eu queria passar é a de que isto não é um Astra OPC 1.6 T, é um vulgar Astra 1.6 T. Ponto! []

 

[Bernie]

As informações desse site estão correctas?
É que no video que eu ai pus o link o Megane 225 Cup tira 0,5 segundos ao tempo do Astra VXR que por sua vez fez 1.33.0 e não os 1.32.1 presentes no site.

Eu penso que estão, pois foram tempos feitos na altura do teste aos 30 melhores hots do momento.
Mas quem tenha a revista que confirme.

 

[Bernie]

RS -> peso/potência=1355kg/225CV = 6.0 (kg/CV)..... 0-100km/h = 6.5 seg.

RS dCi -> peso/potência=1420kg/175CV = 8.2 (kg/CV) ..... 0-100km/h = 8.3 seg.

Se para ti um erro de 0,5 apenas nos zero aos cem é um método muito linear isso é contigo para mim absolutamente não o é.

 

[PhAnT69]

Se para ti um erro de 0,5 apenas nos zero aos cem é um método muito linear isso é contigo para mim absolutamente não o é.

Pois.......segundo a lógica do carissimo Buzinão, por exemplo uma Honda CBR 1000RR como tem:
176kg/172CV = 1.023255814 (kg/CV) então deveria fazer +/- 0-100km/h = 1.02 seg./ 1.52 seg
[] [] [] []

Lá está....e depois eu é que sou acusado de recorrer á "logica da batata"

 

[RAD]

Eu não vou muito à bola com a Opel, mas 180 cv com um bom nivel de equipamento por 26000€... dá que pensar.

 

[Bernie]

Eu não vou muito à bola com a Opel, mas 180 cv com um bom nivel de equipamento por 26000€... dá que pensar.

Sim sem dúvida.

 

[MINIBoy]

Eu não vou muito à bola com a Opel, mas 180 cv com um bom nivel de equipamento por 26000€... dá que pensar.

mto k pensar apraprapr e deixa-nos a pensar...ah para k e k eu keria mesmo um diesel de 100/110 cv? [][][]

 

[Dr.NO2]

Para mim o Megane é mesmo muito feio. Só mesmo experimentando e fazendo a promessa de só olhar para o carro a partir do interior. O Astra além de mais bonito, deve ser também muito mais barato.

 

[Firefly]

Para mim o Megane é mesmo muito feio. Só mesmo experimentando e fazendo a promessa de só olhar para o carro a partir do interior. O Astra além de mais bonito, deve ser também muito mais barato.

Realmente embora estética seja um aspecto relativo a cada um, tb acho o Mégane bem feio.
Já o Clio consegue ser um carro bonito.

 

[Firefly]

Vamos por partes:
O R32 tem a filosofia do S3 por exemplo nunca de um R26.
Nao sei onde foste buscar essa mas olha que eu ja tive dentro de um e se aquilo é um carro puramente virado para a conducao tem umas quantas coisas a mais..... já nem falo do preço.....

Conheces a pista do topgear nao conheçes?
Megane R26 = 1:31.3
Golf Gti = 1:35.1
http://news.caradisiac.com/Le-classement-Top-Gear-des-30-GTI-actuelles-332

Agora se quase 4 segundos para ti é ser "ligeiramente mais rápido" apenas me posso rir e concordar contigo...:sh)

Mas eu não disse que o R32 tinha a filosofia do R26... O que disse é que o conceito do R32 está mais próximo do R26, do que o GTI.....
Quanto ao preço, nem comento, Portugal nisso não é uma justa referência lool.
Em relação a testes de pista, isso dos tempos variam, dentro de uma certa margem. Houve aí um tópico já aberto sobre isso ( que deves ter visto na altura) e muitos foram os comentários relativos à pouca distância que o Megane conseguiu dar ao Gti, quando o Megane está mto mais apetrechado, vocacionado para pistas e até tinha mais 30 cavalos... O Gti por sua vez, um familiar rápido, conseguiu fazer uma boa e digna figura...
Quanto ao rir, és livre de o fazer.Eu tb me ri quando vi o vídeo. Tanta ronha em volta daquele carro...
No entanto não te pedi foi pra concordar comigo. Cada um tem direito à sua opinião.
Cumps

 

[Firefly]

Pois.......segundo a lógica do carissimo Buzinão, por exemplo uma Honda CBR 1000RR como tem:
176kg/172CV = 1.023255814 (kg/CV) então deveria fazer +/- 0-100km/h = 1.02 seg./ 1.52 seg
[] [] [] []

Lá está....e depois eu é que sou acusado de recorrer á "logica da batata"

Então mas esse peso inclue o condutor? Supondo 75 kg?
Ou a mota faz dos 0-100kmh sozinha? loool
j/k
ehehehe