Lexus vs Alfa Romeo

Mad Dragon disse:
E em que te baseias para dizer isso?
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Tambem tenho uma opinião parecida.
Se bem que hoje as gamas de produtos sejam muito diferentes, em termos de antiguidade, historia, carisma, and so on, são algo parecidas.
Apesar de hoje isso não acontecer, durante parte do sec XX houve muita rivalidade entre elas.
 
1alfista disse:
Tambem tenho uma opinião parecida.
Se bem que hoje as gamas de produtos sejam muito diferentes, em termos de antiguidade, historia, carisma, and so on, são algo parecidas.
Apesar de hoje isso não acontecer, durante parte do sec XX houve muita rivalidade entre elas.
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Ora bem, de facto durante algum tempo na história elas duas se rivalizaram, mas hoje em dia acho que não faz sentido nenhum.

O comprador alvo parece-me diferente.
A gama é totalmente diferente.
A imagem é igualmente diferente.
As propostas de motores também.
E o preço é também ele, muito diferente.

Acho que, mais uma vez, comparar estas duas não faz sentido, assim como não fazia sentido compará-la com a Lexus.
Acho que a Alfa Romeo tem um mundo à parte, da qual hoje em dia não tem rival porque nenhuma se defronta directamente com ela.[;)]
 
O problema dos alfistas é que se agarram muito ao passado.É certo que tiveram carros lindissimos cheios de carisma,etc mas não vivemos no passado e a Alfa ainda está a recuperar ou tentar recuperar parte desse espólio.

Daí a comparar com a Mercedes,acho ridiculo,são filosofias complemente diferentes,é que nem tem nada a ver.
 
Mad Dragon disse:
Ora bem, de facto durante algum tempo na história elas duas se rivalizaram, mas hoje em dia acho que não faz sentido nenhum.

O comprador alvo parece-me diferente.
A gama é totalmente diferente.
A imagem é igualmente diferente.
As propostas de motores também.
E o preço é também ele, muito diferente.

Acho que, mais uma vez, comparar estas duas não faz sentido, assim como não fazia sentido compará-la com a Lexus.
Acho que a Alfa Romeo tem um mundo à parte, da qual hoje em dia não tem rival porque nenhuma se defronta directamente com ela.[;)]
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Precisamente,tiraste-me as palavras da boca...neste momento a Alfa não tem rival,pelo menos a nivel da filosofia de marca.
 
Basta ler com um pouquinho de atenção o que escrevi para se entender e perceber que não é nada de extraordinário.
Disse que a Mercedes é a única marca comparável à Alfa Romeo.
Marca, meus amigos, está sublinhado e a bold...
Logo, se pensamos numa marca, não nos podemos resumir à gama actual de veículos para venda de cada uma.
Porque, neste caso, de facto, não há comparação. Penso que nem sequer é esse o objectivo de cada uma das marcas...
Mas pensando em todos os modelos produzidos, no historial de cada uma das marcas, na presença na competição automóvel de cada uma delas ao longo dos tempos, nos modelos intemporais que cada uma já produziu, isto é, pensando nas marcas no seu todo, na minha opinião, são as únicas que se podem comparar entre si.
Claro que quem pensa exclusivamente com base na lista de carros novos para venda que aparecem nas revistas automóveis poderá ter uma opinião diferente.
Respeito-a mas não é a minha, nem sequer é a minha perspectiva do mundo automóvel...
 
Leonardo Sinisgalli disse:
Basta ler com um pouquinho de atenção o que escrevi para se entender e perceber que não é nada de extraordinário.
Disse que a Mercedes é a única marca comparável à Alfa Romeo.
Marca, meus amigos, está sublinhado e a bold...
Logo, se pensamos numa marca, não nos podemos resumir à gama actual de veículos para venda de cada uma.
Porque, neste caso, de facto, não há comparação. Penso que nem sequer é esse o objectivo de cada uma das marcas...
Mas pensando em todos os modelos produzidos, no historial de cada uma das marcas, na presença na competição automóvel de cada uma delas ao longo dos tempos, nos modelos intemporais que cada uma já produziu, isto é, pensando nas marcas no seu todo, na minha opinião, são as únicas que se podem comparar entre si.
Claro que quem pensa exclusivamente com base na lista de carros novos para venda que aparecem nas revistas automóveis poderá ter uma opinião diferente.
Respeito-a mas não é a minha, nem sequer é a minha perspectiva do mundo automóvel...
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Não concordo, mas respeito.
 
Strange disse:
O problema dos alfistas é que se agarram muito ao passado.É certo que tiveram carros lindissimos cheios de carisma,etc mas não vivemos no passado e a Alfa ainda está a recuperar ou tentar recuperar parte desse espólio.
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Não vivemos o passado ?
Então quando conduzo o GTV6, ou um Bertone, ou um Spider, ou um...
Não estou a viver essa historia, esse passado ?

Quanto as comparações entre marcas, para mim uma marca é muito mais do que os carros que tem a venda...
Por exemplo, não é por a gama da Fiat se limitar a carros de gama baixa que esta deixa de ser uma grande marca, e uma das que mais contribuiu para o desnvolvimento global dos automoveis.

Mas isto são conceitos pessoais que variam de pessoa para pessoa. [;)]
 
Um dos actuais problemas da AR enquanto marca e que mais condiciona o seu sucesso comercial, em minha opinião, é o receio do seu baixo valor de retoma.

Ainda que isto esteja a mudar, eu pelo menos acredito que sim, parte dos potenciais compradores tem receio de perder muito dinheiro na hora de trocar. Esta percepcão não é fácil de mudar e é precisamente onde os premium alemães dão cartas.

Há muita apetência por premium alemães usados e por Alfas não ...

Há que ver isto de forma desassombrada [;)]
 
v7 disse:
Um dos actuais problemas da AR enquanto marca e que mais condiciona o seu sucesso comercial, em minha opinião, é o receio do seu baixo valor de retoma.

Ainda que isto esteja a mudar, eu pelo menos acredito que sim, parte dos potenciais compradores tem receio de perder muito dinheiro na hora de trocar. Esta percepcão não é fácil de mudar e é precisamente onde os premium alemães dão cartas.

Há muita apetência por premium alemães usados e por Alfas não ...

Há que ver isto de forma desassombrada [;)]
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Sem duvida. Mas hoje a diferença ja é muito pequena...(valor de retoma)
Ha que ver também, que quando a nova gama da Alfa Romeo estiver completa, a marca espera estar no top5 dos varios estudos da JD na europa.
E ha que ver que os valores de retoma esperados para o 159 estão ao nivel das propostas alemãs.

Por mais estranho que pareça, estes dois itens são facilmente previsiveis aquando do lançamento de um modelo. [;)]

O maior problema da alfa actual é imagem.
A evolução nesse aspecto tem sido aceitavel, mas ainda falta "caminho".
 
Última edição:
1alfista disse:
Não vivemos o passado ?
Então quando conduzo o GTV6, ou um Bertone, ou um Spider, ou um...
Não estou a viver essa historia, esse passado ?

Quanto as comparações entre marcas, para mim uma marca é muito mais do que os carros que tem a venda...
Por exemplo, não é por a gama da Fiat se limitar a carros de gama baixa que esta deixa de ser uma grande marca, e uma das que mais contribuiu para o desnvolvimento global dos automoveis.

Mas isto são conceitos pessoais que variam de pessoa para pessoa. [;)]
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O problema não está aí.
Não se pode comparar nos dias de hoje uma marca com outra, tendo como base algo que foi feito há algumas décadas atrás.
Imaginem a Audi.
Neste momento ela defronta a Mercedes e a BMW. É aquilo a que gostam de chamar de marca premium, no entanto, ela só o é há uns 15/20 anos.
Se fôssemos a evr pela perspectiva que estão a ver a Alfa Romeo, a Audi estaria neste momento a defrontar as marcas generalistas.
Espero ter-me feito entender...
[;)]
 
Mad Dragon disse:
O problema não está aí.
Não se pode comparar nos dias de hoje uma marca com outra, tendo como base algo que foi feito há algumas décadas atrás.
Imaginem a Audi.
Neste momento ela defronta a Mercedes e a BMW. É aquilo a que gostam de chamar de marca premium, no entanto, ela só o é há uns 15/20 anos.
Se fôssemos a evr pela perspectiva que estão a ver a Alfa Romeo, a Audi estaria neste momento a defrontar as marcas generalistas.
Espero ter-me feito entender...
[;)]
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Mas essa questão coloca-se apenas enquanto a colocação comercial da marca.
A Audi, a Lexus, concorrem com a MB porque os seus produtos foram concebidos para isso, não pelo que são enquanto marcas.

Mas isto é apenas o meu ponto de vista.
E aceito que vejam as coisas de forma diferente.
 
v7 disse:
Um dos actuais problemas da AR enquanto marca e que mais condiciona o seu sucesso comercial, em minha opinião, é o receio do seu baixo valor de retoma.

Ainda que isto esteja a mudar, eu pelo menos acredito que sim, parte dos potenciais compradores tem receio de perder muito dinheiro na hora de trocar. Esta percepcão não é fácil de mudar e é precisamente onde os premium alemães dão cartas.

Há muita apetência por premium alemães usados e por Alfas não ...

Há que ver isto de forma desassombrada [;)]
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1alfista disse:
Sem duvida. Mas hoje a diferença ja é muito pequena...(valor de retoma)
Ha que ver também, que quando a nova gama da Alfa Romeo estiver completa, a marca espera estar no top5 dos varios estudos da JD na europa.
E ha que ver que os valores de retoma esperados para o 159 estão ao nivel das propostas alemãs.

Por mais estranho que pareça, estes dois itens são facilmente previsiveis aquando do lançamento de um modelo. [;)]

O maior problema da alfa actual é imagem.
A evolução nesse aspecto tem sido aceitavel, mas ainda falta "caminho".
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eu até digo que essa ideia de que se que conseguia fazer grandes negócios (quem compra) com os Alfa's porque desvalorizavam muito, é também se calhar em parte, responsavel pelo aumento da cotação em usados. actualmente é muito dificil, principalmente nos diesel, comprar um Alfa bom e barato.
 
AF147 disse:
se as pessoas não ligassem ao passado/historia/curriculo da marca, marcas como Kia eram lideres.
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Eu dou importância ao passado, muita, mas não entre comparações entre marcas.
Se assim fosse, a ALfa seria rival de japonesas no que toca a desporto automóvel, e isso não acontece. Quem conhecer bem os automóveis japoneses, sabem que estes foram uma arrasia, uma praga em tempos, e em certos países. No entanto, não são comparados à Alfa ou Mercedes, etc.
Eu sei que podem dar sempre a justificação que a Europa sempre esteve longe do Japão e vice-versa, mas dá que pensar.
 
1alfista disse:
Mas essa questão coloca-se apenas enquanto a colocação comercial da marca.
A Audi, a Lexus, concorrem com a MB porque os seus produtos foram concebidos para isso, não pelo que são enquanto marcas.

Mas isto é apenas o meu ponto de vista.
E aceito que vejam as coisas de forma diferente.
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É uma questão controversa, que daria para muitas páginas.[:D]
Mas concordo que dependa da perspectiva de cada um.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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