Qual seria a opção lógica?

Qual seria a opção lógica?

  • Renault Mégane dRS - 2.0 dCi, 175cv

    Votos: 57 42,2%
  • Opel Astra GTC - 1.6 Turbo, 180cv

    Votos: 78 57,8%

  • Total de eleitores
    135
A minha pergunta é simples: já alguma vez te deparaste ou sentiste que o poder de travagem do teu carro ficou diminuído - ao ponto de teres que reduzir o andamento - devido às constantes solicitações a que sujeitaste os travões em estradas não montanhosas que não fossem a descer ou que não fossem pista?

Depois, eu nunca disse que os travões do Golf eram iguais aos do GTC. Disse que os travões de um e de outro são "normais", isto é, dimensionados para as carcterísticas e prestações de cada um como é NORMAL!

Aliás, os travões de um e de outro são apenas ventilados à frente e não atrás como erradamente referi.

Quanto aos Brembo, podes montá-los em qualquer carro... discos maiores, maxilas de quatro êmbolos, pastilhas especiais etc... a uma pequeníssima fracção da diferença de custo entre o Astra GTC e o Mégane.

Apenas falei dos travões Brembo como exemplo de um dos aspectos que é sobrevalorizado mas cujo resultado prático fora de pista acaba por representar uma vantagem marginal...

Por outro lado, duvido que o Mégane RS dCi seja mais rápido em pista do que o Astra GTC 1.6 Turbo... vou até mais longe: aposto que não é!

apr:) apr:) apr:) apr:)

Deves estar a fazer as contas só com o preço dos travões não? Olha que a mão-de-obra está bem cara e para fazeres isso tens que mudar todo o sistema de travagem, depois não é qualquer pessoa que tem qualificações para o fazer.
Agora se pensares que o Astras custa 25.000 € e o Megane 37.000€ (e não 40.000 como se disse por ai) com apenas 12.000E mete-lhe lá o novo sistema de travagem, novas suspensões (mas mais uma vez todo o sistema, não é só as molas como estão habituados a fazer) e um novo chassis que isso é que eu gostava de vêr, já para não falar em sistema de escape etc.

Em circuito o Megane RS a gasolina é mais rápido que o Astra OPC, quem esperimentou o RS dci diz que não fica nada atras do irmão a gasolina, de facto tem recuperações ainda mais rápidas, e tu estás a afirmar que um astra 1.6 turbo é mais rápido que RS?![8b]

[:)] [:)] [:)] [:)]

Agora falando a sério. Se não houver dinheiro fica com o astra, mas se houver e quiseres um carro desportivo e poupadinho, tal como o ricardohdi disse vai sem duvida para o RS.
 
A diferença é que, para as mesmas performances (sensivelmente), o motor a gasolina é mais inebriante de conduzir...há mais rpm para puxar, para se ouvir o motor...simplesmente é diferente [:cool:]

Além de que num gasolina podes passar directamente de 5ª para 3ª [:)] enquanto que num diesel não...[;)]

É diferente, apenas [:cool:]

[:D] o que tu keres sei eu[:p]

o que acontece é que as pessoas querem um carro para conduzir no dia a dia e para tal o melhor é o diesel.

se for para esticar o carro aí sim o melhor é a gasolina...mas com a respectiva factura tb..
 
Tu tens umas teorias algo estranhas...
Se por um lado dizes que os brembo por exemplo só servem para conducao intensiva e/ou em pista, por outro desvalorizas este facto quando falamos de tempos em pista.

Mas adorei as tuas certezas.[;)]

O que parece que ainda não ficou compreendido é que o PESO é o maior inimigo da dinâmica... 75kg a mais, e mais importante ainda, a incidir sobre o eixo da frente num tracção dianteira é no mínimo castrador... adeus vantagem Brembo, olá menor tracção e maior subviragem!

Uma coisa é comparar tracções com pesos muito próximos (e eventualmente igual distribuição dos mesmos) capazes de prestações equivalentes - aceleração e velocidade de ponta - outra completamente diferente é comparar tracções com prestações equivalentes MAS pesos significativamente diferentes (~1350kg contra 1430kg).

Um teste comparativo em pista entre o Astra GTC 1.6 Turbo (já agora com jantes 18", pneus 225/40 e sistema IDS Plus - 690EUR) e o Mégane RS dCi (que ainda assim tem pneus mais largos - 235/40 R18) levado a cabo pelo Pedro Silva da Autohoje serviria não para ter certezas mas para esclarecer as tuas dúvidas...


nota: Montar discos Brembo perfurados e pastilhas especiais Ferodo ou similares não deve ficar muito longe dos 1000EUR e qualquer mecânico competente o faz.
 
O que parece que ainda não ficou compreendido é que o PESO é o maior inimigo da dinâmica... 75kg a mais, e mais importante ainda, a incidir sobre o eixo da frente num tracção dianteira é no mínimo castrador... adeus vantagem Brembo, olá menor tracção e maior subviragem!

Uma coisa é comparar tracções com pesos muito próximos (e eventualmente igual distribuição dos mesmos) capazes de prestações equivalentes - aceleração e velocidade de ponta - outra completamente diferente é comparar tracções com prestações equivalentes MAS pesos significativamente diferentes (~1350kg contra 1430kg).

Um teste comparativo em pista entre o Astra GTC 1.6 Turbo (já agora com jantes 18", pneus 225/40 e sistema IDS Plus - 690EUR) e o Mégane RS dCi (que ainda assim tem pneus mais largos - 235/40 R18) levado a cabo pelo Pedro Silva da Autohoje serviria não para ter certezas mas para esclarecer as tuas dúvidas...


nota: Montar discos Brembo perfurados e pastilhas especiais Ferodo ou similares não deve ficar muito longe dos 1000EUR e qualquer mecânico competente o faz.

Mas esse teste já aconteceu?

Acho piada como tu ignoras as suspensoes, molas, reforços de chassis e coisas do genero.
Não sei acho piada.....

235/18 só se for a versao luxe....
E 235 nao é de certeza.
http://www.renaultsport.fr/fr/gamme/meganersdci.php
 
Última edição:
Mas esse teste já aconteceu?

Que eu saiba, não...

Acho piada como tu ignoras as suspensoes, molas, reforços de chassis e coisas do genero.
Não sei acho piada.....

Não ignoro não, nem eu nem a Opel... se eu te disser que na versão básica (com o seu motor mais leve, talvez o 1.4 a gasolina...) o GTC tem uma tara de 1210kg incluindo o peso médio do condutor (75kg), se descontarmos os 20kg para o A/C, facilmente percebes para onde vai todo o peso extra para se atingir cerca de 1350kg com um motor de apenas mais 200cc igualmente a gasolina.

Tem piada... não tem?!

235/18 só se for a versao luxe....
E 235 nao é de certeza.
http://www.renaultsport.fr/fr/gamme/meganersdci.php


Se assim é ainda bem, é mais um factor de igualdade de condições. Eu basiei-me no equipamento do RS a gasolina que está descrito no comparativo da Autohoje deste contra o Golf GTI DGS e assumi que a versão dCi herdasse a mesma dimensão dos pneus... pelos vistos não!
 
Às vezes é preferível para não se dizer asneiras...

Someone needs a mirror...[:D]

Epah, disseste coisas que não têm grande lógica...e parece que já abriste o tópico "inclinado" para o Astra...[;)]

Quando já se está num alto patamar, as melhorias de qualidade (neste caso da dinâmica) pagam-se caro.

Estamos a falar da Renault Sport...não de uma merdice qualquer [;)]
 
(...) parece que já abriste o tópico "inclinado" para o Astra...[;)]

O meu carro é um MX5...

Quando já se está num alto patamar, as melhorias de qualidade (neste caso da dinâmica) pagam-se caro.

Define "alto patamar"...

Essas "melhorias" acarretam ou não incremento de peso?

Mas tu achas mesmo que a afinação do chassis, espessura das barras estabilizadoras, taragem das molas, pré-carga dos amortecedores (ou mesmo os próprios amortecedores) são os mesmos quer no GTC 1.6 Turbo quer, por exemplo, no GTC 1.3 CDTi???

Fica a faltar um teste comparativo em pista entre o RS dCi e o GTC 1.6 Turbo para sabermos qual o veradeiro patamar de um e outro porque em termos daquilo que é mensurável e conhecido - à excepção do tempo por volta numa pista para efeitos de comparação que é desconhecido - as prestações são equivalentes. Assim é muito difícil justificar pagar tão caro por essas supostas melhorias... esta é a minha lógica!

Estamos a falar da Renault Sport...não de uma merdice qualquer [;)]

Define "uma merdice qualquer"...
 
Fica a faltar um teste comparativo em pista entre o RS dCi e o GTC 1.6 Turbo para sabermos qual o veradeiro patamar de um e outro porque em termos daquilo que é mensurável e conhecido - à excepção do tempo por volta numa pista para efeitos de comparação que é desconhecido - as prestações são equivalentes. Assim é muito difícil justificar pagar tão caro por essas supostas melhorias... esta é a minha lógica!
Não é preciso haver um teste.....basta saber que o Megane R26 é neste momento o hatchback de tracção frontal mais rápido (em circuito), e que o RS dci não fica muito a trás para poder concluir que este é em muito superior a um "simples" Astra GTC 1.6T
 
Não é preciso haver um teste.....basta saber que o Megane R26 é neste momento o hatchback de tracção frontal mais rápido (em circuito),

A ser verdade (não sei se é se não... mas admito que seja) bom para o Team F1 R26, mas pouco nos diz em relação ao RS dCi...

E já agora, a vantagem decisiva do Team F1 R26 é o AUTOBLOCANTE... algo que o RS e o RS dCi não têm...

e que o RS dci não fica muito a trás para poder concluir que este é em muito superior a um "simples" Astra GTC 1.6T

Mostra lá os tempos por volta dum e outro (R26 e RS dCi) na mesma pista e com o mesmo piloto...
 
Última edição:
Mostra lá os tempos por volta de um e outro na mesma pista e com o mesmo piloto...
Bem já vi que quando abriste o tópico já sabias que carro querias comprar......já vi tambem que para ti o Astra GTC 1.6T é o melhor carro do mundo......[8b]

O Megane RS mais rápido que o Astra OPC, o que leva o RS dci a fazer +/- os mesmos tempos que este, pois sabemos que pouco perde face ao seu irmão a gasolina.
Já sabemos e não é novidade nenhuma que o OPC é MUITO mais rápido que o 1.6T (caso contrario para que é que a Opel se daria ao trabalho de fazer o OPC e colocalo á venda com o preço muito mais alto que o 1.6T?) ..........

Então assim já consegues tirar algumas conclusões?!
 
Última edição:
Bem já vi que quando abriste o tópico já sabias que carro querias comprar......já vi tambem que para ti o Astra GTC 1.6T é o melhor carro do mundo......[8b]

O Megane RS mais rápido que o Astra OPC, o que leva o RS dci a fazer +/- os mesmos tempos que este, pois sabemos que pouco perde face ao seu irmão a gasolina.
Já sabemos e não é novidade nenhuma que o OPC é MUITO mais rápido que o 1.6T (caso contrario para que é que a Opel se daria ao trabalho de fazer o OPC e colocalo á venda com o preço muito mais alto que o 1.6T?) ..........

Então assim já consegues tirar algumas conclusões?!
O dci vai ter LSD?

Não esquecer que é mais pesado...

Todas as soluções do gasolina passam para o gasoleo? Só muda mesmo o Motor transmissão e caixa (que já é muita coisa!)?
 
Acho que ver este tipo de carros apenas com performances "prá frente" é um bocadinho redutor.... nao sei digo eu....

Se essa fosse a perspectiva, coisas como o autoblocante ou a distribuição de peso (maior peso a incidir sobre o eixo da frente) seriam completamente irrelevantes... mas não são e é justamente isso que tenho referido!

Por outro lado, velocidade de ponta e acelerações dão-nos uma ideia imediata onde situar um carro em termos da sua relação peso/potência, (pese embora a velocidade de ponta já seja significativamente influenciada pela aerodinâmica).

Se repararem o valor em segundos da aceleração dos 0-100km/h de um carro corresponde aproximadamente ao valor da sua relação peso/potência em (kg/CV)...

A relação peso/potência é talvez a única medida "no papel" que quando vista isoladamente melhor pode caracterizar e antecipar as aptidões dinâmicas dum veículo... mas nunca nos diz tudo. Por exemplo, não nos diz como está distribuído esse peso...

Mas o resultado prático dos valores teóricos só pode ser aferido, em última análise, pelo cronómetro e num circuito...

Bem já vi que quando abriste o tópico já sabias que carro querias comprar......já vi tambem que para ti o Astra GTC 1.6T é o melhor carro do mundo......

Na primeira parte estás certo, sei qual o carro que compraria e é RWD... na segunda pecaste claramente por excesso... o Astra GTC 1.6T não é "o melhor carro do mundo" mas é a melhor proposta do seu segmento em termos de relação preço/performance em Portugal!

O Megane RS mais rápido que o Astra OPC, o que leva o RS dci a fazer +/- os mesmos tempos que este, pois sabemos que pouco perde face ao seu irmão a gasolina.

Então assim já consegues tirar algumas conclusões?!

A primeira conclusão que eu tiro é a de que me sinto completamente excluído quando dizes "sabemos" falando no plural porque não tenho a mínima evidência teórica ou prática de que isso seja verdade...

A outra conclusão que posso tirar é a de que só consigo perceber o significado de "pouco perde" se olhar para os tempos cronometrados de um e outro numa volta a um circuito quando pilotados pela mesma pessoa e já agora, de preferência, no mesmo dia e nas mesmas condições climatéricas...
 
A primeira conclusão que eu tiro é a de que me sinto completamente excluído quando dizes "sabemos" falando no plural porque não tenho a mínima evidência teórica ou prática de que isso seja verdade...

A outra conclusão que posso tirar é a de que só consigo perceber o significado de "pouco perde" se olhar para os tempos cronometrados de um e outro numa volta a um circuito quando pilotados pela mesma pessoa e já agora, de preferência, no mesmo dia e nas mesmas condições climatéricas...

Se falares ou perceberes Frances vais ficar a perceber o porque do ficar pouco atras do RS a gasolina com este video:
http://www.youtube.com/watch?v=tgEwV3QEjSI

Se isso não te bastar podes sempre ler o artigo da AutoFoco e complementa-lo com este:
http://www.topgear.com/content/news/stories/1761/


Agora fica o video do Top Gear em que contra o Vauxhall Astra VXR ( Opel Astra OPC) o Megane II fase I RS versão de 220cv sem chassis Cup nem nada, o Megane tira 0,5 segundos ao astra, no mesmo dia com o mesmo piloto proficional e tudo ãã:
http://www.youtube.com/watch?v=0xDZonrA2Dw

Se, como já aqui falado, o RS dci pouco perde para o RS otto actual que por sua vez é mais rápido que o fase I, então deverá fazer um tempo semelhante ao OPC, mesmo que mais lento será certamente semelhante, então posso concluir que é mais rápido que o Astra 1.6T! apr:)
 
Se repararem o valor em segundos da aceleração dos 0-100km/h de um carro corresponde aproximadamente ao valor da sua relação peso/potência em (kg/CV)...

Nada mais errado.
Depende muito mais da afinaçao de caixa por exemplo.

Existem carros em que tens que meter a 3ª para chegares aos 100km/h outros chega-te 2ª....
Até podem ser iguais mas um deles ter uma segunda mais longa muda logo tudo ficam décimas de diferença...

Por isso essa ideia de linear tem muito pouco.
 
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