Qual seria a opção lógica?

[Bernie]

e isso tambem não se aplica ao megane, ou este consome 6L\100 a fundo?

Deves ter apanhado a conversa a meio...
Está-se apenas a falar de quanto KM se fazem com 15mil euros no astra (diferenca de preco entre eles (que pelos visto é menor), pelo que os consumos do Megane para estas contas sao irrelevantes).

 

[koluirty]

Eu penso ter lido um teste á algum tempo sobre o C4 180cv e uma das criticas era ser demasiado mole para o motor e penso que havia referencia a nao haver modificaçoes de fundo no chassis.

:sh) depois admiram-se de o pessoal dizer mal das marcas...

 

[Afcivic]

Deves ter apanhado a conversa a meio vai lá ler tudo outra vez...
Está-se apenas a falar de quanto KM se fazem com 15mil euros no astra (diferenca de preco entre eles, pelo que os consumos do Megane para estas contas sao irrelevantes).

apenas mencionei isso, pois parece que querem transparecer que o megane será um carro economico, será mais que o astra mas não será assim tanto, digo eu.

 

[Bernie]

apenas mencionei isso, pois parece que querem transparecer que o megane será um carro economico, será mais que o astra mas não será assim tanto, digo eu.

Em teoria (dados das marcas) sao cerca de 3litros de diferença, juntando o facto de diesel ter um preço mais baixo.
Nao minha optica nao é uma diferença assim tao pequena....

 

[Taveirada]

Claro que essas médias era logo trocadas, porque quem tem um carro com 180cv nao é propriamente para andar a pastelar e em conducao desportiva lá se vão os 9 litros.
(acredita eu tou em estudos de mercado percebo a ideia mas nao te podes esquecer da variavel crucial neste caso - carro desportivo -)

De qualquer maneira o preço 40.000 foi estimado com quiser existe o link no tópico ao lado que aponta para o inicio dos 37.000.

Olha que o meu está neste momento a fazer 8.2... ando devagar... que remedio... numa nacional com tractores...
Ao fim de semana aumenta... mas aí a questão é diferente... e é raro passar dos 10 num deposito. Acredito que um 1.6 com menos 20cvs gaste menos... mas nao sei.

 

[PhAnT69]

Não acho de todo um comparativo justo, para o ser teria que entrar com o Astra GTC 1.9 CDTI com o kit estético OPC, que só isso na Alemanha custa cerca de 3000€ (nunca vi cá em Portugal, muito menos sei o preço), e ainda assim ficava a faltar-lhe a potencia, travões, suspensões, chassis, etc.

Depois, de opção lógica nenhuma das duas tem nada, o astra é mais barato (já agora como sabem o preço deste megane em Portugal?!) mas vai gastar-se muito mais €€ ao longo do tempo, o megane é mais caro, mas gasta menos e na hora da revenda também sai beneficiado, já para não falar da chuva de pessoas que logo apareceriam interessadas por ser RS e tal.

Ao contrario de muitos de vocês eu estou um bocado farto dos otto mesmo pela historia das altas rotações, ok dá maior prazer de condução, mas para isso tenho que me enfiar numa nacional, quando lá chego deparo-me com o estado do piso e com o transito, e ai acabou o prazer todo. Já num diesel dá-me muito prazer andar a baixas rotações com todo o binário disponível, ir a um ritmo já elevado sabendo que vou a gastar muito pouco.

 

[koluirty]

Em teoria (dados das marcas) sao cerca de 3litros de diferença, juntando o facto de diesel ter um preço mais baixo.
Nao minha optica nao é uma diferença assim tao pequena....

a diferença não será muito maior andando nesse valor de 3 litros os 15.000 € dariam para 250.000 kms no astra com Galp 95, até o megane ficar economicamente vantajoso, mas afinal não são 15.000€

Pelo que li sobre o 2.0 DCI de 175 cv no laguna, a frugalidade não é a melhor das virtudes destes motores []

 

[Buzin?o]

Acho nao tem comparação.
Não é só a qualidade do chassis, são suspensoes, travoes brembo coisas originarias do RS a gasolina...
O outro é um simples astra com um chassis mediano com um bom motor a gasolina

Eu se andasse á procura de uma coisa estilo megane, nao via sequer este astra como opção pela razoes acima referidas, embora o astra esteja com um preco bastante apetecivel.

Lá está, isso é o tipo de coisas que muitas vezes é sobrevalorizado (e que vende) face aos ganhos reais que representa...

Pegando no comparativo da Autohoje entre o Mégane II F1 Team R26 e o Volkswagen Golf V 2.0I FSI Turbo DSG GTI percebe-se que as distâncias de travagem são muito similares principalmente se tivermos em consideração que apesar do peso dos carros ser o mesmo o Mégane tem pneus mais largos 235/40 R18 contra 225/40 R18 do Golf cujos travões são "normais"...

_______________________ Renault ________ Golf _​

50-0 km/h ........................ 10m ................ 10m

90-0 km/h ........................ 30m ................ 32m
120-0 km/h ....................... 55m ................ 57m​

http://www.autohoje.com/testes.aspx?ct=017a6329​

As diferenças não chegam a um carro... depois na versão diesel o RS possui mais 75kg sobre o trem dianteiro pelo que aquelas distâncias de travagem aumentarão necessariamente; por outro lado, equipar o GTC com suspensões e travões "aftermarket" ficaria ainda assim muito mais barato que a diferença de preço para o RS dCi.​

Alguém sabe quais são as distâncias de travagem do Astra GTC 1.6 Turbo para as mesmas velocidades?!

 

[Otto]

A Renault pensa que o conceito diesel ganha tudo, e até é capaz de ter razão, uma vez que a população já só compra carros diesel mesmo com diferenças de preço brutais. Afinal tá na moda ter diesel.

 

[PhAnT69]

Lá está, isso é o tipo de coisas que muitas vezes é sobrevalorizado (e que vende) face aos ganhos reais que representa...

Pegando no comparativo da Autohoje entre o Mégane II F1 Team R26 e o Volkswagen Golf V 2.0I FSI Turbo DSG GTI percebe-se que as distâncias de travagem são muito similares principalmente se tivermos em consideração que apesar do peso dos carros ser o mesmo o Mégane tem pneus mais largos 235/40 R18 contra 225/40 R18 do Golf cujos travões são "normais"...

_______________________ Renault ________ Golf _​

50-0 km/h ........................ 10m ................ 10m

90-0 km/h ........................ 30m ................ 32m
120-0 km/h ....................... 55m ................ 57m​

http://www.autohoje.com/testes.aspx?ct=017a6329​

As diferenças não chegam a um carro... depois na versão diesel o RS possui mais 75kg sobre o trem dianteiro pelo que aquelas distâncias de travagem aumentarão necessariamente; por outro lado, equipar o GTC com suspensões e travões "aftermarket" ficaria ainda assim muito mais barato que a diferença de preço para o RS dCi.​

Alguém sabe quais são as distâncias de travagem do Astra GTC 1.6 Turbo para as mesmas velocidades?!

Achas mesmo que o golf tem travões "normais"? Então achas que os do megane são "especiais de corrida" porque são da Brembo?
As distancias são muito similares? Achas 2 metros pouco? 2 metros são a diferença entre a vida e a morte!

 

[Buzin?o]

A Renault pensa que o conceito diesel ganha tudo, e até é capaz de ter razão, uma vez que a população já só compra carros diesel mesmo com diferenças de preço brutais. Afinal tá na moda ter diesel.

Não é o Mégane RS dCi que está caro para o que oferece (basta comparar com A3's, séries 1, Golf's, etc...), é o Astra GTC 1.6 Turbo que está incrivelmente barato...

 

[PhAnT69]

Não é o Mégane RS dCi que está caro para o que oferece (basta comparar com A3's, séries 1, Golf's, etc...), é o Astra GTC 1.6 Turbo que está incrivelmente barato...

Naaa tas enganado....se olhares aos nossos ordenados vais chegar á conclusão que até o astra está caro [s)]

 

[Bernie]

Lá está, isso é o tipo de coisas que muitas vezes é sobrevalorizado (e que vende) face aos ganhos reais que representa...

Pegando no comparativo da Autohoje entre o Mégane II F1 Team R26 e o Volkswagen Golf V 2.0I FSI Turbo DSG GTI percebe-se que as distâncias de travagem são muito similares principalmente se tivermos em consideração que apesar do peso dos carros ser o mesmo o Mégane tem pneus mais largos 235/40 R18 contra 225/40 R18 do Golf cujos travões são "normais"...

_______________________ Renault ________ Golf _​

50-0 km/h ........................ 10m ................ 10m

90-0 km/h ........................ 30m ................ 32m
120-0 km/h ....................... 55m ................ 57m​

http://www.autohoje.com/testes.aspx?ct=017a6329​

As diferenças não chegam a um carro... depois na versão diesel o RS possui mais 75kg sobre o trem dianteiro pelo que aquelas distâncias de travagem aumentarão necessariamente; por outro lado, equipar o GTC com suspensões e travões "aftermarket" ficaria ainda assim muito mais barato que a diferença de preço para o RS dCi.​

Alguém sabe quais são as distâncias de travagem do Astra GTC 1.6 Turbo para as mesmas velocidades?!

Apesar de o PhAnT69 já te ter respondido ainda acrescento, a distancia de travagem é apenas UM componente da travagem e sobretudo em desportivos existe um quase tao importante RESISTENCIA Á FADIGA.
Se te deres ao trabalho de ler esse teste do Megane e do Golf verás que a travagem do Golf nao é nada de especial, convem ler os textos tambem....

 

[Buzin?o]

Achas mesmo que o golf tem travões "normais"?

São tão "normais" como os do Astra GTC... ventilados à frente e atrás.

Então achas que os do megane são "especiais de corrida" porque são da Brembo?

Brembo perfurados... e não sou eu que digo que são "especiais de corrida", é a ficha de apresentação da Renault.

Depois, travões Brembo perfurados é algo que podes sempre montar no Astra GTC a um preço que fica muito mas mesmo muito longe da diferença de preço entre o GTC e o RS dCi...

As distancias são muito similares? Achas 2 metros pouco? 2 metros são a diferença entre a vida e a morte!

Meu caro, se um carro tem que percorrer 32m para se imobilizar a partir de uma velocidade de 90km/h, admitindo a mesma desaceleração e que ela é constante, significa que se tivesses que parar 2m antes para não bater, no caso do Golf, baterias a uma velocidade de 22.5km/h...

Uma diferença de 22.5km/h com pouca probabilidade é a diferença entre a vida e a morte... talvez se bateres num peão e ele estiver deitado na estrada...

Mais, parte desses 22.5km/h de diferença pode ser atribuída à diferença de borracha em contacto com o chão resultante da montagem de pneus mais largos.

Muito honestamente a fadiga dos travões a notar-se só numa condução em montanha a descer ou em pista...

 

[Bernie]

São tão "normais" como os do Astra GTC... ventilados à frente e atrás.



Brembo perfurados... e não sou eu que digo que são "especiais de corrida", é a ficha de apresentação da Renault.

Depois, travões Brembo perfurados é algo que podes sempre montar no Astra GTC a um preço que fica muito mas mesmo muito longe da diferença de preço entre o GTC e o RS dCi...



Meu caro, se um carro tem que percorrer 32m para se imobilizar a partir de uma velocidade de 90km/h, admitindo a mesma desaceleração e que ela é constante, significa que se tivesses que parar 2m antes para não bater, no caso do Golf, baterias a uma velocidade de 22.5km/h...

Uma diferença de 22.5km/h com pouca probabilidade é a diferença entre a vida e a morte... talvez se bateres num peão e ele estiver deitado na estrada...

Mais, parte desses 22.5km/h de diferença pode ser atribuída à diferença de borracha em contacto com o chão resultante da montagem de pneus mais largos.

Muito honestamente a fadiga dos travões a notar-se só numa condução em montanha a descer ou em pista...

A frase a bold nem comento, principalmente quem conhecer as estradas do interior mais para o norte.

Achas que os travoes do GTI versao desportiva do GOLF sao iguais aos do GTC que nem o opc é, só por serem ambos ventilados? tamanho dos discos, tipo de pastilhas utilizadas para ti é tudo secundario portanto...
É só perolas......

Travoes brembo sao dos melhores travoes que podes ter num carro de estrada e frequentemente usados em competicao caso nao saibas.
Ou achas que alguns EVOS sao os trazem porque fica bonito?

Achas que a diferenca de preco é só por causa do travoes?[8b]

Já disse e volto a dizer o Megane ja apareceu em varios testes como sendo mais rapido em circuito que Astra OPC (um deles até o scan andou por aqui no forum).
Acho que isto esclarece a tua duvida sobre a diferenca de preço e principalmente onde este dinheiro está investido (questoes de fiscalidade á parte).

 

[carregalhe]

É óbvio que material "de competição" é caro...[]

Por alguma coisa o Astra 1.6 T é tão barato...é apenas um vulgar Astra, mas rápido [][]

 

[Buzin?o]

A frase a bold nem comento, principalmente quem conhecer as estradas do interior mais para o norte.

A minha pergunta é simples: já alguma vez te deparaste ou sentiste que o poder de travagem do teu carro ficou diminuído - ao ponto de teres que reduzir o andamento - devido às constantes solicitações a que sujeitaste os travões em estradas não montanhosas que não fossem a descer ou que não fossem pista?

Depois, eu nunca disse que os travões do Golf eram iguais aos do GTC. Disse que os travões de um e de outro são "normais", isto é, dimensionados para as carcterísticas e prestações de cada um como é NORMAL!

Aliás, os travões de um e de outro são apenas ventilados à frente e não atrás como erradamente referi.

Quanto aos Brembo, podes montá-los em qualquer carro... discos maiores, maxilas de quatro êmbolos, pastilhas especiais etc... a uma pequeníssima fracção da diferença de custo entre o Astra GTC e o Mégane.

Apenas falei dos travões Brembo como exemplo de um dos aspectos que é sobrevalorizado mas cujo resultado prático fora de pista acaba por representar uma vantagem marginal...

Por outro lado, duvido que o Mégane RS dCi seja mais rápido em pista do que o Astra GTC 1.6 Turbo... vou até mais longe: aposto que não é!

 

[Bernie]

A minha pergunta é simples: já alguma vez te deparaste ou sentiste que o poder de travagem do teu carro ficou diminuído - ao ponto de teres que reduzir o andamento - devido às constantes solicitações a que sujeitaste os travões em estradas não montanhosas que não fossem a descer ou que não fossem pista?

Depois, eu nunca disse que os travões do Golf eram iguais aos do GTC. Disse que os travões de um e de outro são "normais", isto é, dimensionados para as carcterísticas e prestações de cada um como é NORMAL!

Aliás, os travões de um e de outro são apenas ventilados à frente e não atrás como erradamente referi.

Quanto aos Brembo, podes montá-los em qualquer carro... discos maiores, maxilas de quatro êmbolos, pastilhas especiais etc... a uma pequeníssima fracção da diferença de custo entre o Astra GTC e o Mégane.

Apenas falei dos travões Brembo como exemplo de um dos aspectos que é sobrevalorizado mas cujo resultado prático fora de pista acaba por representar uma vantagem marginal...

Por outro lado, duvido que o Mégane RS dCi seja mais rápido em pista do que o Astra GTC 1.6 Turbo... vou até mais longe: aposto que não é!

Tu tens umas teorias algo estranhas...
Se por um lado dizes que os brembo por exemplo só servem para conducao intensiva e/ou em pista, por outro desvalorizas este facto quando falamos de tempos em pista.

Claro que discordo totalmente e acho uma opiniao completamente descabida, pois em pista mais do que o motor é o chassis que conta e ai é quinzeahzero.
Só considero alguma diferença a nivel de motor por ser otto e por ser mais leve (?), de resto poucas hipoteses me parece ter.

Mas adorei as tuas certezas.[]

 

[RicardoHdi]

Se dinheiro não for o problema, comprava o megane sem duvidas algumas, agora se for o dinheiro o problema, comprava um 207THP nunca um astra.

 

[carregalhe]

Um Astra 1.6 T mais rápido em pista que um Megane RS 2.0 dCi...desculpem, mas só me ocorre isto...


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