Bravo 1.9 150cv vs Astra 1.9 150cv vs Leon 2.0 140cv vs Golf 2.0 140cv

whatever...faz (ou alguém faça) um vídeo de um cdti de 150 a sair das 1000 até as 4500 e mete(a) aí sff. Depois voltamos a falar de linearidade se quiseres.

Stay [:cool:]

Desculpa me interromper, mas nao és o 1º, e de facto acho muito estranho.. deixo uma pergunta linearidade é puxar desde as 1000 as 4500 de um modo coerente???? Das 1000 ás 1800, usas em que percurso? É que eu conduzo jtd há 80mil km's e nunca uso esse tipo de rotaçao para nada no dia a dia, aliás faço melhores consumos entre as 1800 e as 2500, tenho mta mais força. Comprovo isto em todos os tdiesel que conheço. Por os tdi's ( tirando 2.0 170) terem força a partir das 1000, é preciso usar isso? é k 1000 é quase relanti..

Usar esse discurso para dizer que os motores lineares sao-no a partir dessa rotaçao parece me um completo exagero. Para mim linearidade é a partir das 1800-2000 até as 4500-4800( já a abusar), e quanto a este tipo de rotaçao os jtd 8v n dao hipoteses aos multijet 16v 150cv's, já que os 140 conseguem no fazer mto bem, mesmo assim e a falar do alfa 150cv's n falta lá nada.

Já de facto o 2.0 tdi 140 e o 1.9 130, embora o 2.0 seja menos bruto, começam com força bem cedo, mas a partir das 3500 já se foram, para mim tiro daqui 1500-3500 , 2000rpm's " úteis" , do meu jtd retiro 1800-4000 ( de origem) 4600 alterado...

do the math[/QUOTE]


nÃO usas essas rotações porque senão não sías do sitio. Mas os TDi permitem essa utilização onde não é preciso espremer o acelerador e consequentes rotações para se deslocar.

Quando user bodyguard falou em 1000-4500, quiz apenas que alguem demostrasse o comportamento de um Mjet a subir de regime. Assim conseguiamos tirar as duvidas e deixar de falar de cor.

Ele fez esse exercicio pro 130cv e quem viu o video chegou à conclusão que isso do tdi morrer apartir das 3000rpm é um mito criado pelos detractores do costume.
 
Os TDI estão muito desactualizados...estão tão desactualizados que ficaram nos últimos lugares das 24 horas de LeMans do ano passado. O carro que ganhou, acho que foi um Audi Hdi ou Jtd ou Cdti ou ....
 
De facto, a AH desceu muito na minha consideração, não por ter dado boa nota aos VAG, mas devido ao péssimo jornalismo aki praticado...

"Nem os materias mais rijos que compoem consola central deitam por terra esta superior qualidade."
Os outros têm um material mais rijo, são logo acusados disso, no VW escapa....

"O VW e o Seat conseguem as melhores medias de consumo enquanto o Bravo é penalizado muito por culpa de um consumo elevado em cidade."
Será k os jornalistas sabem o k é rodagem...? O Astra fez um consumo sempre mais baixo k o VW, e apenas 0,3l a mais k o Leon em AE....não percebo...julgava k contra factos não há argumentos mas pelos vistos os jornalistas TAMBEM dão a volta a isso....

VW Comportamento:
"Tem a melhor direcção e as reacções mais previsiveis. Por isso é o melhor."
Uns números atrás dizem k o Leon é melhor, agr já náo é...dá jeito aos cofres!!

OPEL Prestações:
"O arranque é bom, mas as recuperações merecem um grave reparo."
Astra VW
7.6 7.9 3ª 40-100km/h
11.4 11.6 4ª 40-100km/h
19 18.2 5ª 40-100km/h

6.7 6.7 4ª 60-100km/h
10 9.1 5ª 60-100km/h
16.4 14.1 6ª 60-100km/h

9.6 9 5ª 80-120km/h
13.2 11.4 6ª 80-120km/h

Plos vistos o VW tambem, já k muitas vezes fica para tras....isto para n dizer k o Bravo em baixas fica smp atras do Astra....esqueceram-se!!

"Solidez na montagem não falta em nenhum" mas mais uma vez há k destacar o VW...

esconderijos...."ou nas gavetas debaixo dos bancos (no Golf)."
Não descobriram k o Leon tb tem...por isso, mais uma vez, destaca-se o VW...

"O bravo possui um dos habitaculos mais requintados.A par do Golf, o fiat csg transmitir uma das melhores atmosferas a bordo"
Aki é opiniao pessoal, o Astra é nojento o Golf sofrivel, o Leon de bom gosto, desportivo mas um pouco liso na consola central, e de facto o Bravo está na frente!

No que toca ao ruido de rolamento, se a comparaçao for como a do CLio III e Grande Punto, eu vou ali e ja venho! O grande punto é sempre mais insonoro k o clio, ficando um nadinha mais ruidoso a 120km/h...e depois qd é pa dar pontuaçao,n contam as velocidades mais baixas, e qd se trata de dar pontos sao logo 2 ou 3 a mais......

Mais...
- o Bravo tem mais altura e é mais largo, peca por menos espaço para as pernas, pontuaçao 6. O golf leva 7......
- a qualidade geral de todos, como ja foi dito por mim em cima, é boa em todos,mas há k dar 7 ao golf e, por exemplo, dar 5 ao leon e bravo..
- lol a insonorizaçao.....eu n disse?! menos 2 para o bravo...
-dinamica, o leon merecia estar na frente, mas claro está, globalmente o VW é melhor....LOL
-recuperaçoes, e ver pela nota, ker me parecer k os jornalistas so olham pras reprises k lhes dao jeito ao bolso....
-a travagem do bravo, plos vistos é suberba, cilindra qq um dos outros, mas ninguem refer isso e dao lhe um pontito por esse facto. Eu axo k a travagem é das coisas mais importantes...mas se calhar tou enganado.......visto k não é a contar para a VW....

O Airbag desligavel, é opçao no Bravo, e barato, na revista dizem k n tem...mas dão importancia a isso pois é um item do golf...


É preciso continuar ou já chega?!?!?

apr:)apr:)apr:)
 
De facto, a AH desceu muito na minha consideração, não por ter dado boa nota aos VAG, mas devido ao péssimo jornalismo aki praticado...

"Nem os materias mais rijos que compoem consola central deitam por terra esta superior qualidade."
Os outros têm um material mais rijo, são logo acusados disso, no VW escapa....

"O VW e o Seat conseguem as melhores medias de consumo enquanto o Bravo é penalizado muito por culpa de um consumo elevado em cidade."
Será k os jornalistas sabem o k é rodagem...? O Astra fez um consumo sempre mais baixo k o VW, e apenas 0,3l a mais k o Leon em AE....não percebo...julgava k contra factos não há argumentos mas pelos vistos os jornalistas TAMBEM dão a volta a isso....

VW Comportamento:
"Tem a melhor direcção e as reacções mais previsiveis. Por isso é o melhor."
Uns números atrás dizem k o Leon é melhor, agr já náo é...dá jeito aos cofres!!

OPEL Prestações:
"O arranque é bom, mas as recuperações merecem um grave reparo."
Astra VW
7.6 7.9 3ª 40-100km/h
11.4 11.6 4ª 40-100km/h
19 18.2 5ª 40-100km/h

6.7 6.7 4ª 60-100km/h
10 9.1 5ª 60-100km/h
16.4 14.1 6ª 60-100km/h

9.6 9 5ª 80-120km/h
13.2 11.4 6ª 80-120km/h

Plos vistos o VW tambem, já k muitas vezes fica para tras....isto para n dizer k o Bravo em baixas fica smp atras do Astra....esqueceram-se!!

"Solidez na montagem não falta em nenhum" mas mais uma vez há k destacar o VW...

esconderijos...."ou nas gavetas debaixo dos bancos (no Golf)."
Não descobriram k o Leon tb tem...por isso, mais uma vez, destaca-se o VW...

"O bravo possui um dos habitaculos mais requintados.A par do Golf, o fiat csg transmitir uma das melhores atmosferas a bordo"
Aki é opiniao pessoal, o Astra é nojento o Golf sofrivel, o Leon de bom gosto, desportivo mas um pouco liso na consola central, e de facto o Bravo está na frente!

No que toca ao ruido de rolamento, se a comparaçao for como a do CLio III e Grande Punto, eu vou ali e ja venho! O grande punto é sempre mais insonoro k o clio, ficando um nadinha mais ruidoso a 120km/h...e depois qd é pa dar pontuaçao,n contam as velocidades mais baixas, e qd se trata de dar pontos sao logo 2 ou 3 a mais......

Mais...
- o Bravo tem mais altura e é mais largo, peca por menos espaço para as pernas, pontuaçao 6. O golf leva 7......
- a qualidade geral de todos, como ja foi dito por mim em cima, é boa em todos,mas há k dar 7 ao golf e, por exemplo, dar 5 ao leon e bravo..
- lol a insonorizaçao.....eu n disse?! menos 2 para o bravo...
-dinamica, o leon merecia estar na frente, mas claro está, globalmente o VW é melhor....LOL
-recuperaçoes, e ver pela nota, ker me parecer k os jornalistas so olham pras reprises k lhes dao jeito ao bolso....
-a travagem do bravo, plos vistos é suberba, cilindra qq um dos outros, mas ninguem refer isso e dao lhe um pontito por esse facto. Eu axo k a travagem é das coisas mais importantes...mas se calhar tou enganado.......visto k não é a contar para a VW....

O Airbag desligavel, é opçao no Bravo, e barato, na revista dizem k n tem...mas dão importancia a isso pois é um item do golf...


É preciso continuar ou já chega?!?!?

Deves ter escrito isto a espumar pela boca...
Nada como conduzir os carros e não olhar friamente para os números, para tirar as próprias conclusões.
 
Por quanto? 1 décima, 3 décimas no máximo?
O Leon fulmina o Astra (mais rápido que o Fiat) nas recuperações todas sem excepção. Numa delas por 2,5 segundos que é curiosamente uma recuperação em 6ª em que o motor vai a uma rotação mais baixa. Isto esclarece-te sobre a superioridade do tdi nas baixas?
As recuperações de velocidade é a situação que acontece mais no dia a dia. Se calhar para uma aceleração, são feitas 5 recuperações no dia a dia por exemplo.
AF147 please, já vimos como defendes as tuas ideias...

isso que dizes é pura verdade, mas no tempo em que estás aos pulos no banco, contente a ver um astra ficar para trás e a contar segundos, o tipo faz uma redução e nunca mais o vês [:p]
 
Já não vinha cá à uns tempos e isto tem andado a todo o vapor.
Que azia que para aqui vai:

eno-fruit-salt.jpg


[:D] [:D] [:)] [:D] [:D]
 
Mais...
- o Bravo tem mais altura e é mais largo, peca por menos espaço para as pernas, pontuaçao 6. O golf leva 7......
- a qualidade geral de todos, como ja foi dito por mim em cima, é boa em todos,mas há k dar 7 ao golf e, por exemplo, dar 5 ao leon e bravo..
- lol a insonorizaçao.....eu n disse?! menos 2 para o bravo...
-dinamica, o leon merecia estar na frente, mas claro está, globalmente o VW é melhor....LOL
-recuperaçoes, e ver pela nota, ker me parecer k os jornalistas so olham pras reprises k lhes dao jeito ao bolso....
-a travagem do bravo, plos vistos é suberba, cilindra qq um dos outros, mas ninguem refer isso e dao lhe um pontito por esse facto. Eu axo k a travagem é das coisas mais importantes...mas se calhar tou enganado.......visto k não é a contar para a VW....

O Airbag desligavel, é opçao no Bravo, e barato, na revista dizem k n tem...mas dão importancia a isso pois é um item do golf...


É preciso continuar ou já chega?!?!?

Pode haver várias incongruências, mas nao é por ai. A diferença para o Leon é que justificada, e podia ser maior. O Bravo, pelo que ja li, usa na parte frontal de todo o tablier um material semelhante aos encontrados no Leon, bastante duro e de tacto semelhante. Isto é a parte óbvia. Como n entrei em nenhum, n vou aprofundar.
 
Tirando meia dúzia de posts que realmente falam sobre o comparativo, o resto do pessoal anda a divertir-se com a guerrinha JTD/TDI. Abram um novo tópico e divirtam-se...é que este já vai em 8 paginas e é só offtopic em que pouco se aproveita.

Em relação ao comparativo, tenho que admitir que estou admirado. Já vinha preparado para ver o Bravo em último com muitas criticas e, apesar de não ter uma posição muito boa, quem ler o comparativo com olhos de "ver", constata que o Bravo é a opção mais equilibrada. Fantástico ambiente a bordo, bem construído, com um bom motor (quero lá saber se perde x décimas de segundo para os outros), o mais seguro com uma travagem que deixa os outros a léguas, bem equipado, enfim, parece que a FIAT está a entrar nos carris. Apesar de em PT acreditar que o carro irá ser um fracasso...não pelo carro em si, mas sim pelo status [8b]
 
Deves ter escrito isto a espumar pela boca...
Nada como conduzir os carros e não olhar friamente para os números, para tirar as próprias conclusões.

- O meu irmão tem um Leon 2.0TDI SportUp, e eu simplesmente adoro o carro e o motor...n entendo estas guerras k aki há!!!
- Quando entro num Golf, mesmo k seja a versão antiga, gosto sempre do carro, é solido como se ouve dizer!!!Mas já cansa de tanto ouvir, e é um carro tao banal!!!É como ter um porche....é banal....mas ter um Ferrari......
- E sinceramente, quando entrei no Astra, tive a mesma sensação, bem construido, menos solido, mas banal tb, e deste odiei o design interior...mesmo mt!
- O bravo como é obvio, n conheço, mas tem um design k é exclusivo!!Mas pode n ser apreciado por tanta gente como o golf, depois, interiormente está tb bem csg, com algumas parecenças com o Leon, k eu gosto, e plos vistos, esta recheado de extras e mais solido, ao nivel, ou melhor k alguns concorrentes.

A pontuação....passa me ao lado, pois ca é td hipnotizado por VAG!Motores.....satisfazem me os 2!

Se espumei da boca?!?! Ao inicio sim....mas depois levei a coisa na brincadeira!

No entanto, sou de " almaitaliana.com "...por isso posso ser suspeito...!
Tenho um Punto 2005 1.3Mjet, os ibiza 1.4TDI n me fojem, alguns 1.9TDI mais antigos tb nao..... eu tb n lhes fujo, e n é por decimas k me preocupo....é td a mema mrd!!!O k interessa é "ADORAR" o carro,mesmo k haja pormenores k noutra escolha teria sido melhor!

Comprando, compro Italiano, mas os outros n deixam de ser excelentes automoveis!
 
Draivin disse:
isso que dizes é pura verdade, mas no tempo em que estás aos pulos no banco, contente a ver um astra ficar para trás e a contar segundos, o tipo faz uma redução e nunca mais o vês

È sim, nós até estamos a comparar um Fiat 500 com um Ferrari não é?...:eek:


O jtd é lento etc??!!! mas dos 4 o bravo é o mais rapido dos 0-100kmh etc.....afinal o tal famoso kick não é tudo!!!![:)] [:p] [;)]

Claro que não é tudo. Isso do kick que o pessoal fala todos têm, uns mais tarde outros mais cedo, uns com maior vigor outros mais disfarçado.

Tenho um Punto 2005 1.3Mjet, os ibiza 1.4TDI n me fojem, alguns 1.9TDI mais antigos tb nao..... eu tb n lhes fujo, e n é por decimas k me preocupo....é td a mema mrd!!!O k interessa é "ADORAR" o carro,mesmo k haja pormenores k noutra escolha teria sido melhor!

Nem mais. Mas andávamos a falar de segundos de diferença, isso das décimas era na aceleração.



Não percebi quando dizem que o Golf e o Bravo colocam-se num patamar mais amigo do ambiente :confused:
Por 1g de diferença para o Leon por exemplo?
Não seria mais importante tentar saber perante a marca, qual a percentagem de material susceptível de ser reciclado,
que o carro tem para decidir se é amigo do ambiente ou não? não se resume às emissões...


A minha dúvida não só sobre este mas sobre muitos ensaios de outras revistas também. Até que ponto pormenores como estes são válidos e têm significância para decidir o desfecho de uma análise.
Parece-me exagerado...
 
Última edição:
A AutoHoje fez hoje uma belo comparativo em que juntou 4 carritos com cilindrada e potência semelhantes e binário igual.
Bravo 1.9JTD 150cv - 320Nm/2000rpm - jante 17" 225*45
Astra 1.9CDTI 150cv - 320Nm/2000rpm - jante 16" 205*55 (o único a vir de série com jante 16")
Leon 2.0TDI 140cv - 320Nm/1750rpm - jante 17" 225*45
Golf 2.0TDI 140cv - 320Nm/1750rpm - jante 17" 225*45

Pontuação Final:
1º Golf 2.0TDI - 141 pontos
2º Leon 2.0TDI - 135 pontos
3º Bravo 1.9JTD - 134 pontos
4º Astra 1.9CDTI - 132 pontos

Ao nível dos motores o equilibrio foi a nota dominante, mas é de salientar que em todas as recuperações o Leon fulminou a concorrência (em algumas medições, com diferenças superiores a 3 segundos), inclusivamente superiores ao Golf que tem o mesmo motor (embora o Golf também tenha efectuado boas recuperações).

Como há muita gente que tem teimado comigo relativamente à fraca elasticidade do motor do GTC 1.9CDTI, deixo aqui uma pequena, mas esclarecedora referência:

"O Astra peca devido ao motor sentir dificuldades em "sair" dos baixos regimes. E isso reflecte-se directamente quando se medem as recuperações, com o Astra 1.9CDTI de 150cv a ser pouco lesto a retomar velocidade."

In AutoHoje nº 909 de 13 de Abril de 2007 (Comprem a revista que vale a pena) [;)]

Comprar revistas portuguesas?!?! :sh) [:vm)] ...

O que se lê nesses comparativos nao se deve levar mto a serio [:)] [:D]
 
Como há muita gente que tem teimado comigo relativamente à fraca elasticidade do motor do GTC 1.9CDTI, deixo aqui uma pequena, mas esclarecedora referência:

"O Astra peca devido ao motor sentir dificuldades em "sair" dos baixos regimes. E isso reflecte-se directamente quando se medem as recuperações, com o Astra 1.9CDTI de 150cv a ser pouco lesto a retomar velocidade."

Desde quando é que esta revista é uma referencia?? ...[:vm)]

Basta dizer que os gajos da Car (que foi eleita a melhor revista a nivel global) considera o Astra e o Focus os carros a abater pelo golf...

Epah, mas quem é que vai ler aquelas tabelas comparativas estupidas onde ate o valor de retoma é avaliado:sh) ....e basta o carro ter um intem como "cinzeiro móvel" para ter mais um ponto no equipamento, ou entao mais meio centimetro para as pernas à frente para ter mais pontos noo espaço interior....

Tenham paciência [8b]

Os 4 carros que aí estão sao optimos produtos, Pessoalmente prefiro o Astra e o Leon, o Golf continua a ser um valor mais que seguro e o Bravo tem que provar que é bom (embora ache que a fiat nao se devia focar para já neste segmento, ainda é cedo, acho a imagem da marca algo em baixo...), e tal como eu, os que eles fazem nas revistas é dar opinioes pessoais, no caso das portuguesas, tentando justificar por uma tabela classificativa completamente disparatada [:vm)]

Apenas que fique registado, o Astra foi o modelo mais vendido na europa no seu segmento, nao foi concerteza por causa das revistas portuguesas[:D] [:D]
 
Última edição:
Epah, mas quem é que vai ler aquelas tabelas comparativas estupidas onde ate o valor de retoma é avaliado:sh) ....e basta o carro ter um intem como "cinzeiro móvel" para ter mais um ponto no equipamento, ou entao mais meio centimetro para as pernas à frente para ter mais pontos noo espaço interior....

Toda a gente vai ler as tabelas , alias a primeira coisa ke uma pessoa normal vê, é as tabelas ;)
 
Ora aqui temos mais um "teste" , se bem teste ke para mim é mais uma vez a imprensa alemã a fazer propaganda 'a sua indústria, o Golf em primeiro e o bravo em ultimo... :)

Teste feito pela revista Autobild , é só esperar umas semanas e este teste da-de sair ou na autofoco ou não autohoje , não sei agora de memória a qual grupo editorial pertencem.

http://www.infomotori.com/a_116_IT_19769_3_3.html

O Bravo active deste test custa 19.000euros , o Golf Trendline deste teste custa 23.133euros ;)
 
Última edição:
Claro, toda a imprensa automóvel europeia excepto a italiana não tem crediblidade lol (ah depois, há aquelas excepções, quando é um italiano a ganhar, já passa outra vez a ser credível).
 
Ora aqui temos mais um "teste" , se bem teste ke para mim é mais uma vez a imprensa alemã a fazer propaganda 'a sua indústria, o Golf em primeiro e o bravo em ultimo... :)

Teste feito pela revista Autobild , é só esperar umas semanas e este teste da-de sair ou na autofoco ou não autohoje , não sei agora de memória a qual grupo editorial pertencem.

http://www.infomotori.com/a_116_IT_19769_3_3.html

O Bravo active deste test custa 19.000euros , o Golf Trendline deste teste custa 23.133euros ;)

A AutoBild e o grupo alemao onde se insere a nossa Auto Foco por isso nao e de estranhar [;)]
 
Basta dizer que os gajos da Car (que foi eleita a melhor revista a nivel global) considera o Astra e o Focus os carros a abater pelo golf...

Os gajos da car são do reino unido e são dos povos mais tendenciosos no que respeita a carros.
Por vezes parece que só vêm ford à frente...
 
Os gajos da car são do reino unido e são dos povos mais tendenciosos no que respeita a carros.
Por vezes parece que só vêm ford à frente...

Ao contrario dos portugueses que nao têm tendencia nenhuma pra nenhum carro...nao tarda começam os carros chineses a ganhar estes "comparativos"....: justificaçao: preço mto baixo![:)]

A Car de tendenciosa nao tem nada...tanto que a Ford "leva" nas orelhas tantas vezes em diversos modelos [;)]
Outro exemplo, Vauxhall, marca de arremeço de criticas tem mudado a opiniao deles com recentes lançamentos.... portanto, aqui a "tendencia" é a mudança[;)]
 
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