Comercial: Ibiza ou Astra?

[AF147]

Essa das 3500 é para rir. Depois falam que a partir daí não tem mais para dar [] o que acontece, o carro pára?[] Quando não tiver mais para dar engrena-se outra mudança e sente-se novamente o tão mal falado kick.

só se passares de 3ª para 5ª! []

 

[Blue16v]

só se passares de 3ª para 5ª! []

[][] [][]

 

[Indio]

Ele só se esquece é dos 206 Kg a menos do Ibiza! []

Se reparares não esqueci. Referi que o Ibiza FR com passageiro e carga continua a ter mais pujança que o Astra vazio.

Como já tenho centenas de horas feitas em cada modelo, questiono-me se já conduziram os 2 carros em questão, até porque a diferença é tão, mas tão evidente que embora respeite, estranho determinadas afirmações.

Se quiserem tirar a limpo não há nada com fazer um test-drive em cada um dos carros. Pelo que vejo muita gente vai ficar escandalizada com as diferenças de andamento, pois acreditem que se nota mesmo bem.

Não é que me faça grande diferença, mas até gostava de ouvir as opiniões depois de testarem os 2 carros.

 

[Portachaves]

O meu amigo foi à Opel e disseram que não têm previsão para o início da venda do 1.7cdti de 125cv... Ele quer comprar antes da entrada em vigor do novo IA. Será que ainda começa à venda antes?

Alguém me sabe responder a esta questão?

 

[Indio]

Alguém me sabe responder a esta questão?

Ouvi dizer que as 1ªs viaturas com esse motor serão entregues apartir de Julho.

Cumps

 

[jorge1gomes1]

[]

Por termos puros falo de acelerações.

Já agora,

Ibiza FR 5 lugares»» 9,3 kg/cv []
Astra 1.9 CDTI 5 lugares»» 9,3 kg/cv

Teoricamente fariam tempos semelhantes em aceleração...mas depois depende também da caixa de velocidades, entre outras coisas...o que torna o Astra um pouco mais rápido em aceleração. Os 20 cv a mais têm de aparecer em algum lado! []

Não sei se sabes mas os motores a diesel não se resumem ao TDI [] nem todos chegam ás 3500 e não têm mais para dar. Há motores até que, até ás 5000 rpm, é sempre a bombar []
Mas o mais vulgar é chegarem com relativa facilidade ás 4000/4500. Ou seja, mais que o TDI 130 []

Eu nem falei em kick nenhum [] Mas o kick significa uma grande variação de energia entre uma certa rotaçao (1800?) e após isso...ou seja, baixas rpm não são o forte deste TDI [] se bem que a concorrência não faz melhor...[]

O principal problema é apenas te singires ao teórico. Porque na prática o ibiza acelera tão bem (ou até melhor que o astra) pois é mais leve e o binário é ela por ela( -8%) no ibiza. Já conduzi os dois, e o meu amigo que tem o astra 150cv foi o primeiro a admitir que a haver diferença seria favorável ao ibiza. Atenção o meu n é FR é a tdi sport 130

Os diesel não se resumem a TDI, mas ainda tá pra nascer algo globalmente superior. pois a nivel de performance ainda não há pai.

O tdi não precisa de ser esgaçado para lá das 3500 rpm para se despachar, a potência em baixas é mais do que suficiente.

De referir que no meu a 2000 rpm em 6ª vou a 120km/h. As 3500 já passei dos do 190kmh

 

[Bodygard]

Ai mãe que grandes barbaridades que tenho lido aqui.

Epa desculpem lá mas tenho de ir fazer uns vídeos do meu ibiza de 130 (e é o sport de caixa longa...) e depois vêm se acaba às 3500...[][] é que vê-se mesmo que nunca conduziram nenhum e têm opiniões formadas apenas no que lêm.

Ou então o meu é alguma versão especial que "enrola" até as 4000 "numa boa" e entra nas 4500 sem problemas. No vídeo que vou fazer vão ver isso, para acabarem as especulações|

O que acontece na realidade e como o Indio tem vindo a explicar muito bem, é que o facto de existir aquele "kick", que começa nas 1500 e atinge o máximo nas 2000, mantendo-se até cerca das 3500 e diminuindo depois, dá uma sensação ao condutor que o carro morre a partir daí. Isto deve-se ao efeito de habituação. Enquanto o motor está naquela faixa, o condutor está a sentir aquele enpurrão, notando de imediato assim que este começa a diminuir.
Diminui, mas matém-se a par da aceleração dada pelos motores rivais.

De referir que no meu a 2000 rpm em 6ª vou a 120km/h.

Eu vou a 125Km/h. Ora aqui está um colega que conduz um igual ao meu e de certeza que tem opinião baseada em factos!

 

[carregalhe]

Pronto, ganharam, 15-0 []

Ninguém melhor que vocês para conhecerem os vossos próprios carros, portanto dou o braço a torcer...[][]

 

[monicamelo]

Se reparares não esqueci. Referi que o Ibiza FR com passageiro e carga continua a ter mais pujança que o Astra vazio.

Como já tenho centenas de horas feitas em cada modelo, questiono-me se já conduziram os 2 carros em questão, até porque a diferença é tão, mas tão evidente que embora respeite, estranho determinadas afirmações.

Se quiserem tirar a limpo não há nada com fazer um test-drive em cada um dos carros. Pelo que vejo muita gente vai ficar escandalizada com as diferenças de andamento, pois acreditem que se nota mesmo bem.

Não é que me faça grande diferença, mas até gostava de ouvir as opiniões depois de testarem os 2 carros.

O que eu li, foi isto que disseste na página anterior:

Vou dar um exemplo real do meu dia a dia:
Vais na estrada em 4ª e um carro coloca-se à tua frente. Abrandas e a velocidade diminui, tal como a rotação (para próximo das 1500rpm´s) e de repente tens espaço para ultrapassar.
No Astra tentas acelerar, mas o carro não responde, então deitas uma abaixo e ultrapassas com facilidade.
No Fr carregas no acelerador sem mexer na caixa e completas a ultrapassagem com a mesma rapidez, ou seja, o motor é mais elástico.

E a minha questão é se no dia a dia andas com mais 206 Kg a mais no Ibiza?

E o henrique está bom?
Engraçado ele também escreve, erradamente, "apartir" como tu...
Coincidências, não é?

 

[Bodygard]

Pronto, ganharam, 15-0 []

Ninguém melhor que vocês para conhecerem os vossos próprios carros, portanto dou o braço a torcer...[][]

Não se trata de ganhar ou perder. Isto aqui não é nenhum concurso...

Trata-se de relatar os factos sem os deturpar. Sendo assim, aqui têm uns vídeos feitos à 15 min, com bastante chuva (zona entre Pinhal Novo e Montijo para quem está nessa zona, sabe a chuva que está a cair), estrada alagada. Não são as melhores condições mas quando tiver bom tempo talvez faça outras. A qualidade não é muito boa porque foi feito com o N73 e não com uma câmara a sério.

Recuperação 55-130 em 3ª: http://www.youtube.com/watch?v=0xOBJCkaVec
Não vale a pena a partir das 3000? morre a partir das 3500? [:blush:]


Recuperação 45-100 em 4ª:http://www.youtube.com/watch?v=AdYcRsXwV9I

Já andei num Vectra cdti de 150 e aquilo para mexer as rodas em 4ª ás 1000rpm é um desespero :sh) (pronto lá vem a história do peso...)


Aceleração 0-100:http://www.youtube.com/watch?v=OPuh-Z1nXD0

Esta foi a medição que me saíu pior. A estrada estava mesmo com muita água e tive que dosear o acelerador. Mesmo assim, vê-se o controlo de tracção a actuar...


Isto merece umas novas medições com tempo seco.
Outra coisa, com um FR estes valores serão um pouco melhores pois como sabem tem caixa mais curta.
Espero no entanto que fiquem melhor esclarecidos com um exemplar "real" do que com aqueles que lêm nas revistas.

Fiquem bem []

 

[carregalhe]

Quando falei em "ganhar" tava a dizer que de facto vocês deviam ter razão []

Agora tenho a certeza []

Fiquei surpreendido com a forma como o motor quase foi ás 5000 rpm...[]

Até podes ter doseado o acelerador, mas mesmo assim fez 9,8 s dos 0-100 km/h...para as condições está óptimo []

 

[Bodygard]

Quando falei em "ganhar" tava a dizer que de facto vocês deviam ter razão []

Agora tenho a certeza []

Fiquei surpreendido com a forma como o motor quase foi ás 5000 rpm...[]

Até podes ter doseado o acelerador, mas mesmo assim fez 9,8 s dos 0-100 km/h...para as condições está óptimo []

Peço desculpa então, interpretei-te mal
Ele corta as 5100 mas nota-se que a partir das 4500 que já está em esforço, por isso não vale a pena.

Grande "pedaço" de tecnologia que a Audi/Vw fizeram ao construir este bloco que ainda hoje mostra o seu fulgor. Pena que a tecnologia de injector/bomba vá acabar mas compreendo as razões...
Por outro lado preferia que a Bosch tivesse desenvolvido um sistema tipo injector/bomba "2.0" para se demarcar do CR.
Corrigi o sublinhado onde estava VW.

 

[carregalhe]

Peço desculpa então, interpretei-te mal
Ele corta as 5100 mas nota-se que a partir das 4500 que já está em esforço, por isso não vale a pena.

Grande "pedaço" de tecnologia que a Audi/Vw fizeram ao construir este bloco que ainda hoje mostra o seu fulgor. Pena que a tecnologia de injector/bomba vá acabar mas compreendo as razões...
Por outro lado preferia que a VW tivesse desenvolvido um sistema tipo injector/bomba "2.0" para se demarcar do CR.

Sim...eu ainda sou dos que prefiro o 1.9 TDI 130 cv ao 2.0 TDI 140 cv...mas percebo perfeitamente os motivos de haver o 2.0...para um condutor de um carro do segmento D, por exemplo, o ruído, vibrações, o próprio pontapé que o motor dá não são adequados []

Sim, deu para perceber pelo vídeo...mas mesmo assim confesso que o achava muito pior como deu para ver pelos meus posts anteriores. []

Estava enganado...[]

 

[bugs]

Bodygard... sinceramente, acho que foi o melhor que fizeste, finalmente um video para calar o mesmo blá blá de sempre!!!

 

[jorge1gomes1]

Não se trata de ganhar ou perder. Isto aqui não é nenhum concurso...

Trata-se de relatar os factos sem os deturpar. Sendo assim, aqui têm uns vídeos feitos à 15 min, com bastante chuva (zona entre Pinhal Novo e Montijo para quem está nessa zona, sabe a chuva que está a cair), estrada alagada. Não são as melhores condições mas quando tiver bom tempo talvez faça outras. A qualidade não é muito boa porque foi feito com o N73 e não com uma câmara a sério.

Recuperação 55-130 em 3ª: http://www.youtube.com/watch?v=0xOBJCkaVec
Não vale a pena a partir das 3000? morre a partir das 3500? [:blush:]


Recuperação 45-100 em 4ª:http://www.youtube.com/watch?v=AdYcRsXwV9I

Já andei num Vectra cdti de 150 e aquilo para mexer as rodas em 4ª ás 1000rpm é um desespero :sh) (pronto lá vem a história do peso...)


Aceleração 0-100:http://www.youtube.com/watch?v=OPuh-Z1nXD0

Esta foi a medição que me saíu pior. A estrada estava mesmo com muita água e tive que dosear o acelerador. Mesmo assim, vê-se o controlo de tracção a actuar...


Isto merece umas novas medições com tempo seco.
Outra coisa, com um FR estes valores serão um pouco melhores pois como sabem tem caixa mais curta.
Espero no entanto que fiquem melhor esclarecidos com um exemplar "real" do que com aqueles que lêm nas revistas.

Fiquem bem []

OBRIGADO.

Pode ser que assim as pessoas deixem de falar por musica de ouvido.

 

[AF147]

esses videos não provam nada. não retiro uma palavra do que disse. ahahahah!! []

 

[bugs]

Faz-me lembrar aquelas tretas que se falam acerca dos Alfas avariarem enfim, mitos urbanos!!!

 

[Indio]

Exactamente.

Eu, continuo a dizer: Conduzam os 2 carros e depois falamos.

E a minha questão é se no dia a dia andas com mais 206 Kg a mais no Ibiza?

Não. Geralmente ando com os carros vazios.

Coincidências, não é?

Deve ser. Tu lá sabes. Pelo menos teimoso és que chegue :sh)

Já agora uma pequena referência da edição de hoje da revista AutoHoje:

"O Astra peca devido ao motor sentir dificuldades em "sair" dos baixos regimes. E isso reflecte-se directamente quando se medem as recuperações, com o Astra 1.9CDTI de 150cv a ser pouco lesto a retomar velocidade."

In AutoHoje nº 909 de 13 de Abril de 2007

...nem de propósito []

 

[Bodygard]

esses videos não provam nada. não retiro uma palavra do que disse. ahahahah!! []

Tens todo o direito de não retirar o que disseste = defender ideias que estão erradas (neste caso) especialmente no último post da 1ª página.

Eu concordo contigo quando dizes que ias para o Astra por ser um produto globalmente melhor e já o tinha dito.
Agora essa do motor, não engulo e já mostrei.

Mas eu percebo a tua brincadeira aqui [] também se as coisas fossem sempre sérias isto não tinha piada.[]
Abraço (não tou a ironizar, tou a sério!)


PS: já agora, se alguém tiver um Astra 1.9cdti de 150, que ponha aqui um vídeo de recuperação a partir das 1000rpm para vermos. Condições: sem repros, estrada plana.

 

[JtdZep]

Quanto à pergunta do tópico:

EU não comprava nenhum desses, nem qlq comercial com preços dessa ordem. Faz-me imensa confusão como é possivel dar balurdios por carros desses.

Mas pensando nas versoes de passageiros [] comprava mais depressa o Astra. Segmento superior, projecto mais recente. Penso que acaba por compensar a menor disponibilidade do motor.