Comercial: Ibiza ou Astra?

Comercial: Ibiza ou Astra?

  • Seat Ibiza FR 1.9 TDI 130cv

    Votos: 42 45,7%
  • Opel Astra gtc 1.7 CDTI 100cv

    Votos: 50 54,3%

  • Total de eleitores
    92
A elasticidade de um motor vê-se nas recuperações.
O motor 1.9TDI é muito enganador, pois puxa muito no início e apartir das 3.500rpm´s parece que puxa pouco, mas isso é uma ilusão provocada pelo enorme fulgor inicial.
O Astra no inicio é muito mais pausado e mantem a aceleração quase constante até às 4000rpm´s e dá a sensação de respirar melhor em altas, mas essa sensação deriva do facto de não perder como o TDI, mas no fundo o TDI apesar de não manter a mesma pujança não morre, apenas entra num nivel de acelaração idêntico ao Astra.
Se o TDI mantivesse a aceleração constante entre as 1500 e as 4000 de certeza que tinha muitos mais cavalos.

Eu diria que em altas rotações os motores equivalem-se.
Em arranque e baixas rotações o TDI é muito melhor.
Em recuperações o TDI também é melhor, seja a baixa ou mesmo a grande velocidade.

Quanto às relações é só fazer o teste:
Colocam-se os 2 carros à mesma velocidade e na mesma relação é só arancar (seja qual for a velocidade e a relação).
Vais ver que o Ibiza vai levar sempre a melhor.

exactamente, basicamente, se queres recuperações, binario em baixas, condução desconfortavel por causa do kick em baixas, acelerador on/off e turbos partidos -> Ibiza

para uma condução mais confortavel com um pouco mais de turbo-lag mas em baixas calminho e suave -> astra
 
Vale o que vale...
Hugo não estou a embirrar nem nada disso, mas os carros que foram ao banco estão stock?

É que o ibiza está a contar 180cv, quer dizer... pra um carro com 130cv estar a debitar 180cv é um bocado puxado, os ibizas stock devem debitar à volta de 145... esse tá a debitar 180... pronto... são "só" 50cv [;)]

E o Astra está a debitar 140cv do motor de 100cv...

Na minha opinião é um bocado dificil de engolir [;)]
 
Hugo não estou a embirrar nem nada disso, mas os carros que foram ao banco estão stock?

É que o ibiza está a contar 180cv, quer dizer... pra um carro com 130cv estar a debitar 180cv é um bocado puxado, os ibizas stock devem debitar à volta de 145... esse tá a debitar 180... pronto... são "só" 50cv [;)]

E o Astra está a debitar 140cv do motor de 100cv...

Na minha opinião é um bocado dificil de engolir [;)]

Sim eu sei, mas pela informação que vi no site são testes originais...

Também fiquei surpreendido com o teste do GA ao V40 2.0 HDi de 136cv que no banco deu 160cv... a diferença é menor, mas mesmo assim acho demais.

Se o banco tiver erro, que é o mais certo, podemos extrapolar que o erro é igual nos dois ensaios, como tal, as curvas são comparaveis, mas valem o que valem.

O meu Astra é realmente lento abaixo das 1500rpm, agora de resto é um bom motor e só morre às 4000 rpm, o tdi não posso dizer nada.
 
Eu nem sei como é que se consegue aferir objectivamente o comportamento de um motor, sem se fazerem referências aos pesos dos veiculos envolvidos.

Do Astra 1.9 CDTI não sei o peso, mas o GTC 1.3 CDTI pesa 1310 Kg.
E o Ibiza?
1174 Kg!

o Astra Sport (Van) 1.9 pesa cerca de 1380kg. o relação peso potência é muito semelhante. daí que digo que o 1.9 tdi só será superior se o 1.9 cdti não estiver na melhor relação. e não tenho nenhuma dúvida que o 1.9 cdti é muito mais elástico que o 1.9 tdi.
 
Última edição:
o Astra Sport (Van) 1.9 pesa cerca de 1380kg. o relação peso potência é muito semelhante. daí que digo que o 1.9 tdi só será superior se o 1.9 cdti não estiver na melhor relação. e não tenho nenhuma dúvida que o 1.9 cdti é muito mais elástico que o 1.9 tdi.

O que tu deves querer dizer é que o Astra tem um motor mais redondo, pois tem uma aceleração pausada mas constante até às 4.000.

O kick do FR não me diz nada, a não ser disponibilidade de potência em baixas rotações. É verdade que o Astra não tem kick, mas não é por esse motivo que tem enormes dificuldades em desenvolver em baixas.

Quanto à elasticidade eu não tenho a mínima dúvida que o TDI é mais elástico. Mesmo quando está com a mala cheia (que anula a diferença de pesos) o motor do FR tem uma disponibilidade de potência superior ao astra. O acelerador do FR é muito mais solícito ao pé direito que o do Astra.
Acelerar no Ibiza é como ter o Astra com o sport activado 2x, ou seja o Astra tem o sport para dar sensibilidade ao acelerador, mas o Ibiza é como se desse para ligar outro botão sport sobre o sport do Astra.

Vou dar um exemplo real do meu dia a dia:
Vais na estrada em 4ª e um carro coloca-se à tua frente. Abrandas e a velocidade diminui, tal como a rotação (para próximo das 1500rpm´s) e de repente tens espaço para ultrapassar.
No Astra tentas acelerar, mas o carro não responde, então deitas uma abaixo e ultrapassas com facilidade.
No Fr carregas no acelerador sem mexer na caixa e completas a ultrapassagem com a mesma rapidez, ou seja, o motor é mais elástico.

Um motor elástico requer um menor recurso á caixa. No Astra estamos constantemente a ter de utilizar a caixa para deitar uma abaixo caso contrário é o desespero.
A eslasticidade do FR permite-me andar sempre na mesma velocidade já que seja às 1200rpm´s ou às 3000rpms tem sempre uma resposta pronta, ao contrário do Astra que tem uma margem de utilização de apenas 2.000 rotações (entre as 2.000 e as 4.000rpms) que é demasiado curta, não lhe permitindo a elasticidade deste 1.9TDI ou muito menos de um 2.0TDI.

Em qualquer comparativo deste astra 1.9cdti com a concorrência, sejam modelos com o 2.0TDI de 140cv, seja o mégane dci de 150cv, seja o Civic de 140cv, é apontada sempre a maior dificuldade em baixas do 1.9cdti e a maior elasticidade dos motores rivais perante este.

Como ando todas as semanas com um ou com outro carro e já lhes conheço as manhas, sem ter de ler os comparativos.

Cumprimentos
 
Última edição:
O que tu deves querer dizer é que o Astra tem um motor mais redondo, pois tem uma aceleração pausada mas constante até às 4.000.

O kick do FR não me diz nada, a não ser disponibilidade de potência em baixas rotações. É verdade que o Astra não tem kick, mas não é por esse motivo que tem enormes dificuldades em desenvolver em baixas.

Quanto à elasticidade eu não tenho a mínima dúvida que o TDI é mais elástico. Mesmo quando está com a mala cheia (que anula a diferença de pesos) o motor do FR tem uma disponibilidade de potência superior ao astra. O acelerador do FR é muito mais solícito ao pé direito que o do Astra.
Acelerar no Ibiza é como ter o Astra com o sport activado 2x, ou seja o Astra tem o sport para dar sensibilidade ao acelerador, mas o Ibiza é como se desse para ligar outro botão sport sobre o sport do Astra.

Vou dar um exemplo real:
Vais na estrada em 4ª ou 5ª e um carro coloca-se à tua frente. Abrandas e a velocidade diminui, tal como a rotação (para próximo das 1500rpm´s) e de repente tens espaço para ultrapassar.
No Astra deitas uma abaixo e ultrapassas.
No Fr carregas no acelerador na mesma velocidade e completas a ultrapassagem com a mesma rapidez, ou seja, o motor é mais elástico.

Um motor elástico requer um menor recurso á caixa. No Astra estamos constantemente a ter de utilizar a caixa para deitar uma abaixo caso contrário é o desespero.
A eslasticidade do FR permite-me andar sempre na mesma velocidade já que seja às 1200rpm´s ou às 3000rpms tem sempre uma resposta pronta, ao contrário do Astra que tem uma margem de utilização de apenas 2.000 rotações (entre as 2.000 e as 4.000rpms) que é demasiado curta, não lhe permitindo a elasticidade deste 1.9TDI ou muito menos de um 2.0TDI.

Ando todas as semanas com um ou com outro carro e já lhes conheço as manhas.

Cumprimentos

Não te esqueças que isso não é só motor, as relações de caixa ajudam e muito.
 
Exacto...em termos "puros" o 1.9 CDTI é mais rápido [;)]

Índio, diferentes conceitos de elasticidade se bem que o teu não está errado [;)]

O que se dizia é que o CDTI é um motor em que não há prob levar ás 4000/4500 rpm...já o TDI a partir das 3500 acabou [;)]
 
Estão para aí a falar de segmentos quando estamos a falar de carros do mesmo segmento:
Comerciais Ligeiros Derivados de Turismo

É claro que são de segmentos diferentes. Um é um comercial derivado de turismo do segmento B e o outro derivado do segmento C. Do mesmo segmento são o Astra e o Leon ou o Ibiza e o Corsa.
 
Na minha opinião o Astra é a melhor escolha, é um modelo mais recente, o Ibiza já é "velho", tem uma qualidade de materiais superior, e é mais robusto, já para não falar que é mais espaçoso, o que para algumas pessoas é importante e é muito mais confortável, o Ibiza com aquelas jantes de 17" penaliza o conforto.

O Astra obviamente não tem as performances do Ibiza, mas já tem motor rápido q.b, o motor CDTI tem tecnologia mais recente que esse TDI.

Mas isto é só a minha opinião claro... :)
 
Última edição:
É impressão minha, ou temos algumas pessoas aqui que nunca conduziram um Ibiza TDI 130???? É que algumas opiniões... valha-me Deus!!!

Quanto à questão, eu iria para o Ibiza principalmente pelo motor, de resto acho que os carros são bastante equivalentes, posição de condução gosto mais da do Astra.

Quanto a motores o de 100 cavalos era razoavel, apenas isso, o de 125 não faço ideia, mas não é de todo equiparável!!! O 130 é outro campeonato... que acaba às 3.500.... só se for alguma versão especial que não conheço... que não chega aos calcanhares do Astra, também não me parece.

P.S. Esses testes são concerteza de carros reprogramados....
 
O meu amigo foi à Opel e disseram que não têm previsão para o início da venda do 1.7cdti de 125cv... Ele quer comprar antes da entrada em vigor do novo IA. Será que ainda começa à venda antes?
 
Exacto...em termos "puros" o 1.9 CDTI é mais rápido [;)]

Índio, diferentes conceitos de elasticidade se bem que o teu não está errado [;)]

O que se dizia é que o CDTI é um motor em que não há prob levar ás 4000/4500 rpm...já o TDI a partir das 3500 acabou [;)]

Ele só se esquece é dos 206 Kg a menos do Ibiza! [:D]
 
Exacto...em termos "puros" o 1.9 CDTI é mais rápido [;)]

Índio, diferentes conceitos de elasticidade se bem que o teu não está errado [;)]

O que se dizia é que o CDTI é um motor em que não há prob levar ás 4000/4500 rpm...já o TDI a partir das 3500 acabou [;)]

O que entendes por "em termos puros"?

O tdi a partir das 3500 acabou... Bem é preciso ser muito pouco inteligente para ultrapassar esse regime com um diesel.

Parece-me que nunca conduziste um 130cv, pelo menos os argumentos são os do costume. Bla bla é só kik e depois acaba, os outros são mais lineares. O melhor é mesmo conduzir os dois.
 
O que entendes por "em termos puros"?

O tdi a partir das 3500 acabou... Bem é preciso ser muito pouco inteligente para ultrapassar esse regime com um diesel.

Parece-me que nunca conduziste um 130cv, pelo menos os argumentos são os do costume. Bla bla é só kik e depois acaba, os outros são mais lineares. O melhor é mesmo conduzir os dois.

[:D]

Por termos puros falo de acelerações.

Já agora,

Ibiza FR 5 lugares»» 9,3 kg/cv [;)]
Astra 1.9 CDTI 5 lugares»» 9,3 kg/cv

Teoricamente fariam tempos semelhantes em aceleração...mas depois depende também da caixa de velocidades, entre outras coisas...o que torna o Astra um pouco mais rápido em aceleração. Os 20 cv a mais têm de aparecer em algum lado! [;)]

Não sei se sabes mas os motores a diesel não se resumem ao TDI [:D] nem todos chegam ás 3500 e não têm mais para dar. Há motores até que, até ás 5000 rpm, é sempre a bombar [:D]
Mas o mais vulgar é chegarem com relativa facilidade ás 4000/4500. Ou seja, mais que o TDI 130 [;)]

Eu nem falei em kick nenhum [:D] Mas o kick significa uma grande variação de energia entre uma certa rotaçao (1800?) e após isso...ou seja, baixas rpm não são o forte deste TDI [:D] se bem que a concorrência não faz melhor...[;)]
 
Essa das 3500 é para rir. Depois falam que a partir daí não tem mais para dar [:)] o que acontece, o carro pára?[:D] Quando não tiver mais para dar engrena-se outra mudança e sente-se novamente o tão mal falado kick.
 
Essa das 3500 é para rir. Depois falam que a partir daí não tem mais para dar [:)] o que acontece, o carro pára?[:D] Quando não tiver mais para dar engrena-se outra mudança e sente-se novamente o tão mal falado kick.

É a minha opinião...
Ainda bem que achas piada [:)][:)]

Ninguém disse que o carro para, OMFG [:D][:D][:D]

Eu nem sequer falo mal de kick nenhum...[;)]
 
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