Reflexão : o estado da Indústria Automóvel

PAZ

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Como Apreciador de automóveis, daí o meu registo neste Fórum, sigo o mundo automóvel, desde que a idade mo permite, talvez desde os 8 anitos – com as devidas limitações, como é óbvio – por isso já há 28 Anos !

Como já aqui o disse e quem aqui me conhece o confirma, não sou “Fanático / Extermista”, por nenhuma Marca, tenho como é óbvio as minhas preferências, como “Sonhador” que também sou, mas acima de tudo gosto de automóveis.

Gosto de Automóveis, quer do ponto de vista de “meio de transporte” – assim como gosto de combóios, aviões, barcos, etc...- sendo neste momento o meu principal relacionamento, com os mesmos, ou seja, a compra é sempre a Racional, salvaguardando apenas o facto que não compro nada que indiscutivelmente não goste.
Posso não morrer de amores, mas não me causa náuseas, a escolha, compreendem ?

Gosto de Automóveis, do ponto de vista de “paixão”, desporto, técnica, velocidade, enfim : Emoções.

Tendo por base o primeiro pressuposto, aceito e compreendo (com reservas), no desenrolar destes quase 30 anos, o estado do sector automóvel mundial. Grupos, compras, fusões, parcerias, “jointventures”, modelos comuns, motores comuns, plataformas comuns, em separado ou no mesmo grupo, etc. As minhas reservas acontecem quando chego à conclusão que afinal, tudo isto, não veio EFECTIVAMENTE, trazer aquilo que tanto se apregoa que é a rentabilização das MARCAS.

Não são Rentáveis Financeiramente :

- Os Grandes Grupos, estão em profunda Crise, as pequenas marcas independentes de Boa Saúde e a comprar “partes” de grupos.
- Os Grandes Grupos, estão a desmoronar-se, desfazendo-se de bens (venda de marcas, exº . Ford) ; Separando-se (exº. Daimler Chrysler); apagando ícones da Indústria Automóvel (Desactivação de Marcas).
- Os Grandes Grupos, são os primeiros a recorrer a parcerias com outros Grupos para desenvolver motores e tecnologias, quando as pequenas marcas vão fazendo o trabalho dentro das suas portas (e por vezes com maior sucesso), ver os casos dos motores Ford / PSA, GM / Fiat e a BMW, por exemplo.

Não são Rentáveis na sua Imagem :

- O comprador, cada vez mais é esclarecido e cada vez menos se deixa levar pelo símbolo, sabendo que o que está a comprar é o mesmo material, mas com outro serviço (aqui sim, por vezes há diferenças, mas raras e em certos casos com resultados de vice versa)
- Um Problema num tipo de motor, num Grande Grupo, implica um abalo em todas as suas marcas e em marcas da sua parceira.
- Os Grandes Grupos, fazem fotocópias de carros e não versões originais.

Esta conversa para quê ? Tão só, para que quem como eu, sofre deste “bichinho automóvel”, dê a sua opinião sobre o que poderão ser os próximos 30 anos da Indústria Automóvel.

A minha Opinião ? Esta :

Caminhamos de novo para o Automóvel por Marca. Existirão, como é óbvio parcerias e desenvolvimentos “comuns” entre marcas, no entanto a parte que podemos chamar “comum”, virá mais depressa de Fornecedores Externos (Construtores de Tecnologia), do que desenvolvimento Marca / Marca.

Passarão a existir mais Marcas de nicho e menos generalistas, resultado do desmembramento dos grupos.

Como é óbvio, dificilmente Nascerão marcas Novas e mais algumas das existentes desaparecerão.

Quando o Automóvel estiver a fazer o seu 2º Centenário, teremos a Páscoa da Indústria Automóvel, pois toda a sua base, começando pelo motor a combustão, está já com mais de 100 anos e entrou na 3º idade...


[;)]
 
então a BMW não tem uma parceria com a PSA (Peugeot) para construção/desenvolvimento de motores? ai ai ai ai ai! [:D]


Pois tem e o que começou para ser só uma Parceria BMW (MINI) / PSA, poderá alargar-se ao série 1 / 3, mas isto não desmente aquilo que quero demonstrar...[:D]

Os 20d, 30d, 35d, etc, são os motores com "O SUCESSO"...[;)]




...deixa-me mas é mudar o Avatar...[:)] [;)]
 
Última edição:
então a BMW não tem uma parceria com a PSA (Peugeot) para construção/desenvolvimento de motores? ai ai ai ai ai! [:D]

A primeira coisa de que me lembrei...


Quanto aos grandes grupos estarem em crise, é um bocado tendencioso...PSA, Daimler Chrisler estao a correr bem...Os americanos não estao porque tiveram anos à sombra da bananeira e agora que europeus e japoneses baixaram o preço la, os carros deles não estão à altura...
 
A primeira coisa de que me lembrei...


Quanto aos grandes grupos estarem em crise, é um bocado tendencioso...PSA, Daimler Chrisler estao a correr bem...Os americanos não estao porque tiveram anos à sombra da bananeira e agora que europeus e japoneses baixaram o preço la, os carros deles não estão à altura...

PSA : Não é um GRANDE GRUPO, são apenas duas Marcas, que há bem pouco tempo SÓ faziam carros com simbolo diferente, agora já fazem "uma ou outra" carroçaria com painéis diferentes para alguns modelos.

DaimlerChrysler : A Chrysler (e seu sub-grupo de marcas), está à VENDA...

...vamos voltar a ter novamente só a MERCEDES BENZ apr:)
 
claro que existe. a China, actualmente, é o berço da industria automovel. :sh)

Ex: Smart.

Marca criada há poucos anos, apenas peguei numa afirmação do autor do tópico:

"Como é óbvio, dificilmente Nascerão marcas Novas e mais algumas das existentes desaparecerão."
 
Antes de mais, parabéns pelo tópico.

Por varias vezes penso no futuro dos automóveis e a tecnologia associada aos mesmos.
Ao longo do tempo temos vindo a assistir a grandes passos nesta industria mas existe sempre a sensação que algo mais podia ser feito.
A nível de tecnologia penso que esta será cada vez mais orientada para o desenvolvimento dos propulsores. As questões que envolvem os problemas ambientais e petrolíferos assim o obrigam.

A nível de segurança acredito que nos carros pouco mais haverá a fazer.
Hoje em dia os carros vêm "artilhados" com os mais variados dispositivos de segurança, ajudas electrónicas etc.
As vias em que estes circulam é que poderão ser profundamente alteradas. Infelizmente não vejo, neste momento, muita pesquisa neste campo.
Acredito que num futuro próximo irão existir AEs inteligentes com gestão autónoma de trafego.

Acima de tudo espero que um dos maiores problemas no mundo automóvel faça parte do passado num futuro próximo. Os acidentes de viação.
 
Antes de mais, parabéns pelo tópico.

Por varias vezes penso no futuro dos automóveis e a tecnologia associada aos mesmos.
Ao longo do tempo temos vindo a assistir a grandes passos nesta industria mas existe sempre a sensação que algo mais podia ser feito.
A nível de tecnologia penso que esta será cada vez mais orientada para o desenvolvimento dos propulsores. As questões que envolvem os problemas ambientais e petrolíferos assim o obrigam.

A nível de segurança acredito que nos carros pouco mais haverá a fazer.
Hoje em dia os carros vêm "artilhados" com os mais variados dispositivos de segurança, ajudas electrónicas etc.
As vias em que estes circulam é que poderão ser profundamente alteradas. Infelizmente não vejo, neste momento, muita pesquisa neste campo.
Acredito que num futuro próximo irão existir AEs inteligentes com gestão autónoma de trafego.

Acima de tudo espero que um dos maiores problemas no mundo automóvel faça parte do passado num futuro próximo. Os acidentes de viação.

Não se podem minimizar todos os riscos, e AEs inteligentes com gestão autónoma de trafego, chamam-se transportes publicos, tipo Comboios, Metro e Eléctricos. Espero que o automovel não se transforme nunca numa simples "capsula" em que o condutor não tem qualquer tipo de input, a acontecer é nessa altura que passo a coleccionar clássicos.

Quanto ao futuro das empresas, dizem que qualquer empresa com algumas décadas de existência é merecedora de um caso de estudo! Os grandes grupos parece-me que se formaram da necessidade de empresas em dificuldades se manter à tona de Agua, o que adia o problema, mas traz a longo prazo desafios muito mais complicados. Mas isto é um tema muito relacionado com a Economia, enquanto disciplina, certamente alguém que seja da área deve poder dissertar sobre ele.
 
PSA : Não é um GRANDE GRUPO, são apenas duas Marcas, que há bem pouco tempo SÓ faziam carros com simbolo diferente, agora já fazem "uma ou outra" carroçaria com painéis diferentes para alguns modelos.

DaimlerChrysler : A Chrysler (e seu sub-grupo de marcas), está à VENDA...

...vamos voltar a ter novamente só a MERCEDES BENZ apr:)

Desculpa ??????????????????????????????????????????????????????????
 
Estás desculpado !

[:)] [:)]

[;)]

Vá lá não sejas picuinhas, sabes muito bem o que quero dizer...[;)]

Eu ? Eu não...e repara, conheço bastante bem a Citroên como deves calcular. Agora, mesmo conhecendo bem, prefiro ainda dar mais valor a um colega meu que está há ano na Peugeot...mas têm 10 anos de Citroên....

O que dizes faz sentido em modelos que são contruidos em parceria, agora no global, nada têm haver...e essa diferença vai aumentar ainda mais...o 207 é o primeiro expoente disso...

Logico que existem coisas comuns...
 
Eu ? Eu não...e repara, conheço bastante bem a Citroên como deves calcular. Agora, mesmo conhecendo bem, prefiro ainda dar mais valor a um colega meu que está há ano na Peugeot...mas têm 10 anos de Citroên....

O que dizes faz sentido em modelos que são contruidos em parceria, agora no global, nada têm haver...e essa diferença vai aumentar ainda mais...o 207 é o primeiro expoente disso...

Logico que existem coisas comuns...


Pois, não percebeste a "brincadeira", mas ok...

Quanto ao que dizes, a diferença entre Peugeot e Citroën, está a acontecer e bem : AGORA, ao fim de muitos anos de Compra - pelo que os primeiros modelos após a compra, não contam, por terem ainda as raízes originais.

Mais e tu saberás disso melhor do que eu, a Peugeot da Citroën, mesmo quando :

que há bem pouco tempo SÓ faziam carros com simbolo diferente

São as suas Filosofias sobre o que é / deve ser um Automóvel que mais as distinguem e ainda BEM. Por isso e por só serem duas Marcas e não serem um Grande Grupo, é que vão estando bem de saúde.

Agora o caminho de "Separação de Identidade" que estão a encetar, vem no pensamento que eu tenho exposto no primeiro post :

Ou se trabalha a Marca como Independente, ou então...

[;)]
 
Não posso concordar com tudo o que foi dito até agora.

Antes de me alongar, gostaria de perguntar ao user SUN o que é que ele quer dizer com "GRANDE GRUPO". Se se refere a grande em número de marcas ou numa grande entidade comparativamente aos outros grupos.

Começando a desenvolver, acho que nem todo o preciosismo de ser uma marca independente é bom.
Existem vários factores que condicionam uma marca ser boa ou não, e a independência pode trazer factores negativos, tais como más posses financeiras numa determinada época, levando muitas vezes à falência (quantas vezes já vimos isto acontecer ao longo de mais de 100 anos de automóveis) e entre-ajuda mútua com outros fabricantes, adquirindo "know-how", novos métodos de fabrico, etc.

Exemplo disso é a aliança Renault-Nissan, que desde a sua iniciação tem apresentado frutos desde sempre, passando à 2 anos atrás para 4 construtor mundial, já para não falar de uma suposta salvação da falência da Nissan com este pacto.
Para muitos piorou, para outros tornou-se melhor. Mais apelativa esteticamente e com a qualidade de sempre.
Foi só um exemplo.

Os Grandes Grupos, estão em profunda Crise, as pequenas marcas independentes de Boa Saúde e a comprar “partes” de grupos.

Além da General Motors, onde é que esse panorama se está a verificar?
A Ford?
O que consideras grandes grupos?
Os 3 primeiros?
Os 5 primeiros?
Os 10 primeiros?
É que a Daimler-Chrysler está este momento em 6º lugar. É para ti um grande grupo?
Se analisarmos bem, o volume de produção do "pequeno" grupo PSA que falas é quase tanto como o volume de produção da Daimler-Crysler.

Outro exemplo é o Gigante Toyota, que nos últimos tempos
tem ameaçado a GM.
Em que ficamos?
E a Ford? Estará assim tão mal?
Se está, outro gigante a irá passar então, a Renault-Nissan.

Acho que as coisas não estão assim tão mal.
 
Não posso concordar com tudo o que foi dito até agora.

Antes de me alongar, gostaria de perguntar ao user SUN o que é que ele quer dizer com "GRANDE GRUPO". Se se refere a grande em número de marcas ou numa grande entidade comparativamente aos outros grupos.

R : Grande número de Marcas.

Peço desculpa por não ser Explícito, apenas implícito.
 
Além da General Motors, onde é que esse panorama se está a verificar?

R : Informa-te melhor.


A Ford?

R : Sim.


E a Ford? Estará assim tão mal?

R : Está.


Acho que as coisas não estão assim tão mal.

Daqui a uns anos, se ainda por cá andarmos, depois falamos. [;)]

Ok ? [;)]
 
R : Grande número de Marcas.

Peço desculpa por não ser Explícito, apenas implícito.

Sendo assim pergunto: o que me dizes da Mitsubishi.
È independente, é apenas uma marca num grupo.
Está-se a safar bem? Não me parece.
Desde há muito que persiste no anonimato, e quem comparar os seus modelos num passado recente e hoje em dia verá que esta marca perdeu muito, mas muito.

E a Suzuki, que se nada tiver mudado, é o 10º construtor mundial?
E a FIAT, que só há bem pouco tempo tem registado lucro?
Como foi nos anos anteriores? Considero um grupo pequeno em nº pois a Ferrari e a Maserati são dois mundos à parte.
E a Hyundai, que da última vez que li sobre o seu estado, tinha perdido muitos lucros, estando a FIAT a ameacar ultrapassá-la no ranking (mesmo estando igualmente em dificuldades na época)?
 
Última edição:
Ok não. O que fizeste foi dizer sim e não e informa-te melhor.
Fiquei a perceber o mesmo.
Se de facto estou errado, acredito que sim, explica-me então.

[:D]

Fazemos assim então :

Explica-me = Mostra-me, tua a mim, os números e as notícias, em que exceptuando o Grande Grupo (= muitas Marcas) General Motors, todos os outros estão de perfeita saúde financeira e sem risco de sofrerem "Ataques".


Uma Ajuda, para que não digas que estou "apenas a passar-te a bola" :

Sabes porque razão a Porsche já adquiriu 30% do Grande Grupo VW ?

R : Para evitar que o mesmo possa sofrer uma OPA Hostil - após a alteração de uma Lei Interna Proteccionista (tal como na nossa PT) imposta pela UE - por parte de investidores de risco e especuladores, para desmantelamento...

[;)]

 
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