O que existia antes de não haver nada ?

Pé Leve disse:
Nunca houve um "nada"!...
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O NADA é a noção conceptual, filosófico-matemática, para o complementar do TODO.

Mas como nós não conhecemos a dimensão (extensão do grau de finitude ou infinidade, ou complexidade...) do TODO, o NADA surge automaticamente tão indefinido como o próprio TODO...

Os recursos mentais basilares a que conseguimos aceder são insuficientes para evitar a circularidade e inatacabilidade do problema... As próprias lógicas complexas derivadas da incompletude de Godel, evidenciam mais as nossas limitações de defrontar o problema do que as dificuldades do problema em si, cujas subtilezas em muito se intui que nos passam ao lado...
 
Mais uma vez a questão do todo (ou tudo) e do nada fazem sentdo somente aplicados a casos em que a finitude é clara e inequívoca...

No caso do infinito em que não se conhece início nem fim, pois o infinito não tem limites, os conceitos de Todo e Nada pura e simplesmente não se podem aplicar, pois a infinitude não é mensurável... é infinita !
 
O mais interessante é que pensadores antigos tiveram certamente as mesmas questões, e na altura teriam a mesma profunidade, não em relação aos limites do espaço mas aos limites do mar por exemplo. E quando a técnica o permitiu, descobriu-se que tudo obedecia a uma lógica bastante simples até. Espero que um dia se repita o mesmo para esta questão...
 
Vortice disse:
LOL Eu também não disse para fazeres isso [:D] , só procurei esclarecer-te sobre o assunto! [;)]

Já agora, todas as noites tens projecções de consciência enquanto dormes, só que não te recordas delas.


Cumps
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Pois! Tanto que eu penso que enquanto dormimos a nossa alma anda por ai!
Tanto que nós, quando dormimos não ouvimos os carros a passar na rua, ou a chuva, depois quanto acordamos ela vem depressa [;)]
 
hpventura disse:
Mais uma vez a questão do todo (ou tudo) e do nada fazem sentdo somente aplicados a casos em que a finitude é clara e inequívoca...

No caso do infinito em que não se conhece início nem fim, pois o infinito não tem limites, os conceitos de Todo e Nada pura e simplesmente não se podem aplicar, pois a infinitude não é mensurável... é infinita !
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Atenção, pois a Filosofia e a Matemática (através da Teoria de Números) distinguem o infinito mensurável do infinito não-mensurável: N (naturais) , Z (inteiros) ou Q (racionais) são conjuntos numéricos mensuráveis, mas R (reais) ou C (complexos) são não-mensuráveis.

O grande terramoto, entre a diferente dimensão e mensurabilidade dos conjuntos infinitos, surge com Cantor.
 
Última edição:
Tal como os nossos antepassados não percebiam que a terra era redonda... também um dia, os nossos sucessores se vão rir do tempo em que ninguém percebia muito bem o universo [;)].

Mas, também acho muita piada ao divagar nesta matéria. Ficamos bem com a noção do quão pequeninos nós (habitantes da terra) somos.
 
OneLife disse:
Tal como os nossos antepassados não percebiam que a terra era redonda... também um dia, os nossos sucessores se vão rir do tempo em que ninguém percebia muito bem o universo [;)].

Mas, também acho muita piada ao divagar nesta matéria. Ficamos bem com a noção do quão pequeninos nós (habitantes da terra) somos.
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Os problemas são substancialmente diferentes: só um deles pretende abordar o todo, o outro ficava-se por uma ínfima parte...
 
GTS_M5 disse:
Assim como não existe a escuridão, mas sim a ausência de luz, seria o nada a ausência de um todo?

;-)
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Ao NADA basta a ausência de algo, a mais pequena parte que se possa imaginar do TODO...

Aliás, a Matemática adianta que o NADA faz parte do TODO, através da teoria de conjuntos: o conjunto das partes de um qualquer conjunto inclui sempre o vazio, o NADA...
 
warmthboy disse:
Vai haver depressões cá no Fórum...ai vai vai![:)]

Se é infinito deixa o ser...é espaço impenetrável, obscuro, não é palpável, n se vê o fim pk nunca se o conseguiu!
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Se dizem que só usamos 10% do nosso cerebro, pq é que há depressões?
[:D]

Uns dizem que é 1 mito, e nao ha provas cientificas disso...mas entao, como é que se justifica a capacidades dos autistas em lêr páginas inteiras de texto apenas com um passar de olhos?
Já vi comentários e testemunhos de pessoas que, por casualidade, apanharam um golpe na cabeça, e a vida delas mudou radicalmente. Um parecia uma máquina calculadora humana. Fazia qualquer conta arredondada as milésimas sem erro nenhum em poucos segundos. Tudo isso com 1 golpe na cabeça :eek:
Foge um bocado do tema, mas...
 
Zen disse:
Atenção, pois a Filosofia e a Matemática (através da Teoria de Números) distinguem o infinito mensurável do infinito não-mensurável: N (naturais) , Z (inteiros) ou Q (racionais) são conjuntos numéricos mensuráveis, mas R (reais) ou C (complexos) são não-mensuráveis.

O grande terramoto, entre a diferente dimensão e mensurabilidade dos conjuntos infinitos, surge com Cantor.
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Qualquer número divisível em infinitas em termos universais. Mas em termos mundanos não o pode ser por lá está, estarem adaptados a uma realidade finita e mensurável... Porque doutra forma, não passas de zero para um... aliás, não passas de zero para uma milésima ou para uma milésima de uma milésima, devido à tal infinitude das divisões...

N, Z ou Q, não são mais do que os números adaptáveis ao mundo em que vivemos... finito, concreto e mensurável...
 
OneLife disse:
E, como sabes que o Universo é o "Todo" e não uma ínfima parte de algo ainda maior e que ainda ninguém percebeu?
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Universo? E que tal universos?!...

O TODO está para lá do conceito de universo («verso uno», como lado único, suposto numa época em que universo e TODO eram sinónimos...)...
 
Última edição:
hpventura disse:
Qualquer número divisível em infinitas em termos universais. Mas em termos mundanos não o pode ser por lá está, estarem adaptados a uma realidade finita e mensurável... Porque doutra forma, não passas de zero para um... aliás, não passas de zero para uma milésima ou para uma milésima de uma milésima, devido à tal infinitude das divisões...

N, Z ou Q, não são mais do que os números adaptáveis ao mundo em que vivemos... finito, concreto e mensurável...
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Mas esses conceitos numéricos são necessários para aplicar em problemas como o da continuidade dimensional do espaço... E aqui existe um curioso paradoxo: a continuidade espacial existe (tal como a continuidade nos números reais...), contudo o nº de átomos que podem existir é fisicamente limitado pelo cálculo de uma estimativa a 10^80, o que torna a matéria e energia existentes finitas (o que não acontece com R ou com R^n...)!...
 
Vortice disse:
Gmigas, aquilo a que te referes chama-se "Projecção de Consciência", também conhecida como "Projecção Astral", etc., e é possível; exige no entanto, treino.

Se quiseres, dá uma vista de olhos aqui: www.iacworld.org ; http://www.conscienciologia.net/ ; http://www.iipc.org/ ;




Documentário BBC - Universos paralelos: http://www.youtube.com/watch?v=o9LV9vaGxJQ


Já agora, já existia um tópico semelhante sobre este assunto: http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=21463&highlight=criacionismo


Cumps
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Vejam também a entrevista com Wagner Borges no programa do brasileiro do "Jo Soares":

1º parte: http://www.youtube.com/watch?v=NTmx7rFT_UMhttp://www.youtube.com/watch?v=NTmx7rFT_UMhttp://www.youtube.com/watch?v=NTmx7rFT_UM
2ª parte: http://www.youtube.com/watch?v=ph4toJRgEmc

É engraçado a entrevista mas não deixa de ser interessante. [:cool:]
 
Sim, tens razão. De facto "Tudo" é mais do que "Universo".

O problema desta questão será então a de que "Tudo" é infinito.

Mas eu já me dava por satisfeito se, algum dia, consegui-se perceber "Universo"
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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