Rotações e Condução Desportiva

São mais ou menos como os do trofeu Clio, Logo, ou até quem sabe dos datsun 1200...
Tudo desportivos...[:)] [:)]

É por causa destas coisas que o pessoal não entende que a performance e números, nada têm a ver com o prazer de condução [;)]

Vidé o meu exemplo que o ppais citou sobre o MX-5 [;)]

PS: Há várias versões do sistema Vtec e do sistema Vanos...o principio é o mesmo, os nomes são comerciais, diferem em poucos detalhes...muito menos para se dizer que um é melhor ou pior do que o outro [:p]

A não ser que se refiram à brusquidão da "mudança de lobs/cames" de um VTI vs. um duplo-vanos actual [:)] [:)] Mas as coisas evoluíram para ambos os lados [;)] -> I-vtec

De qualquer forma e segundo li algures o mais xpto (não quer dizer que seja o mais performante, mais uma vez [;)] ) até é o da Toyota que varia tanto a amplitude como a duração da abertura (o que os últimos i-vtecs já fazem) mas tanto nas válvulas de admissão como de escape (estas últimas no meu carro só tinham variação de amplitude de abertura -> o tradicional salto que todos conhecemos como "entrou o vtec" [:)] )
 
É, mas ainda assim pareces passar a vida mais preocupado a rebater os meus comentários do que em fazer os teus próprios. [:)]

Principalmente quando mete BMWs ou Alfas à mistura.
Cada vez que vejo uma bacorada muito grande, gosto de comentar...
Se te calha muitas vezes a ti... Não é problema meu... :sh) [:)]

BTW, eu adoro BMW's [:p]
 
PS: Há várias versões do sistema Vtec e do sistema Vanos...o principio é o mesmo, os nomes são comerciais, diferem em poucos detalhes...muito menos para se dizer que um é melhor ou pior do que o outro [:p]

A não ser que se refiram à brusquidão da "mudança de lobs/cames" de um VTI vs. um duplo-vanos actual [:)] [:)] Mas as coisas evoluíram para ambos os lados [;)] -> I-vtec

De qualquer forma e segundo li algures o mais xpto (não quer dizer que seja o mais performante, mais uma vez [;)] ) até é o da Toyota que varia tanto a amplitude como a duração da abertura (o que os últimos i-vtecs já fazem) mas tanto nas válvulas de admissão como de escape (estas últimas no meu carro só tinham variação de amplitude de abertura -> o tradicional salto que todos conhecemos como "entrou o vtec" [:)] )
Pronto, agora também vais ser acusado de fanatico anti BMW... e blah, blah!![:D] [:D]
 
Cada vez que vejo uma bacorada muito grande, gosto de comentar...
Se te calha muitas vezes a ti... Não é problema meu... :sh) [:)]

BTW, eu adoro BMW's [:p]

Mas comenta à vontade...sempre dá pra me rir um bocado! Senão já nem tinha razões para vir este fórum, já que para aprender alguma coisa...'tá bem abelha...

É...e eu também gosto de Alfas. Só que gosto muito mais de BMWs. [:cool:]
 
Só não aprendo porque tirando 2 ou 3 users, ninguém tem nada para ensinar.

E se achas que eu só digo bacoradas, que dizer de 99% dos users deste fórum...
E por haver "maus" users, achas que tambem deves ser ? :confused: :confused:
E tu não dizes muitas bacoradas (quer dizer dizes algumas... :sh) [:D] ), mas o teu problema é não procurares informar-te de algumas coisas...
Como por ex. o facto de os sistemas de VVT da Honda e da BMW serem muito semelhantes (e de outras marcas, BTW). Em vez disso, preferes, ainda que implicitamente dizer que um é melhor que o outro...

EDIT: Ainda acerca dos VVT's :
http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.html
Se te interessar.
 
Última edição:
E por haver "maus" users, achas que tambem deves ser ? :confused: :confused:
E tu não dizes muitas bacoradas (quer dizer dizes algumas... :sh) [:D] ), mas o teu problema é não procurares informar-te de algumas coisas...
Como por ex. o facto de os sistemas de VVT da Honda e da BMW serem muito semelhantes (e de outras marcas, BTW). Em vez disso, preferes, ainda que implicitamente dizer que um é melhor que o outro...

EDIT: Ainda acerca dos VVT's :
http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.html
Se te interessar.

Até por abrangerem gamas de preços bem distintas, é perfeitamente natural que o sistema da BMW seja melhor.

E lendo esse site que colocaste, confirma-se que enquanto o sistema da Honda é elogiado pelas "altas" e é criticado pela falta de binário em "baixas", o sistema da BMW é elogiado pela linearidade e disponibilidade de binário a toda a faixa, sendo criticado por não ter tanta "ponta" como o sistema da Honda.

Tudo normal. [:cool:]
 
Pela tua resposta, vejo que leste a parte do VTEC (antigo), e o Vanos...
Deves comparar o VAnos com o I-Vtec (que actualmente é o que a Honda vende...).
Os principios de funcionamento são os mesmos, assim como os "resultados"...[:p]
 
Pela tua resposta, vejo que leste a parte do VTEC (antigo), e o Vanos...
Deves comparar o VAnos com o I-Vtec (que actualmente é o que a Honda vende...).
Os principios de funcionamento são os mesmos, assim como os "resultados"...[:p]

Pois, mas se fores lá atrás ler o meu 1º comentário, percebes que eu estou a falar dos "antigos" Vti e do actual 3.2 da BMW.

Se calhar é comparação não foi justa, mas tu já conheces bem o meu lado pro bmwista... [:cool:]
 
Um pouco OT, se alguem tiver, a mão a SuperMotores Nº71, tem a tal entrevista.
É que eu tenho a revista, mas tou sem scanner [8b] [:D]
E não me apetece transcrever...:sh) :confused:
 
Então e quais são os 1.6 que conheces que tenham mais potencia a essa rotação ?:sh)

sem sobrealimentação, pura e simplesmente não há...[;)]

E lendo esse site que colocaste, confirma-se que enquanto o sistema da Honda é elogiado pelas "altas" e é criticado pela falta de binário em "baixas", o sistema da BMW é elogiado pela linearidade e disponibilidade de binário a toda a faixa, sendo criticado por não ter tanta "ponta" como o sistema da Honda.

agora fiquei aqui com uma dúvida: em que motores a BMW utiliza esse sistema?

Pois, mas se fores lá atrás ler o meu 1º comentário, percebes que eu estou a falar dos "antigos" Vti e do actual 3.2 da BMW.

Se calhar é comparação não foi justa, mas tu já conheces bem o meu lado pro bmwista... [:cool:]

mas tás a queres comparar um 1600 com um 3200??:confused: :confused:

bem, pelo menos não estás a comparar um WRC a um S2000..:sh)
 
Pois, mas se fores lá atrás ler o meu 1º comentário, percebes que eu estou a falar dos "antigos" Vti e do actual 3.2 da BMW.

Se calhar é comparação não foi justa, mas tu já conheces bem o meu lado pro bmwista... [:cool:]
´

Hummm...comparar um motor de 199e troca o passo com um actual...pois [8b]

Quando saíu o primeiro sistema de variação de cams da Honda (que até nem foi a 1ª a lançar [;)] ) qual era mesmo o da BMW?!

PS: EU orgulho-me de não ter nenhum lado pro-marca nenhuma -> só quando alguma delas me pagar [:p]

Isso permite-me colocar as coisas em perspectiva, sabendo que ambas as marcas que aqui surgiram na discussão têm pontos bons e outros que nem tanto apr:)

Aliás, porque é que surgiu aqui a BMW?!?!? Já parece aquela da Alfa vs. BMW?!?!?! [;)] [:)]
 
sem sobrealimentação, pura e simplesmente não há...[;)]



agora fiquei aqui com uma dúvida: em que motores a BMW utiliza esse sistema?



mas tás a queres comparar um 1600 com um 3200??:confused: :confused:

bem, pelo menos não estás a comparar um WRC a um S2000..:sh)

o problema nem é esse é comparar um 1600 com um 3200 e depois dizer que o 1600 é fraco em baixas por causa do sistema de abertura de valvulas e que o sistema do 3200 é muito melhor, esta não lembra ao diabo...
 
Até por abrangerem gamas de preços bem distintas, é perfeitamente natural que o sistema da BMW seja melhor.

Este é que é de facto, quanto a mim, o busilis da questão [;)] não sei se ria se chore...

Não querendo colocar toda a gente no mesmo cesto, vejo que há alguns "pró-BMW" e outras marcas ali da zona têm um pensamento similar...estranho, será que o preço é o que "diz" se é melhor ou não?!

Quando vais comprar roupa: Escolhes a mais cara e tá a andar?! Com a justificação "se é mais caro é melhor"?!

Como é óbvio todos têm o direito de pensar assim...eu tenho o direito de querer estudar os produtos e analisá-los pelo seu valor intrinseco [;)]

Já conhecia o site que o 1Alfista colocou...se leres podes aprender aí algumas coisas. Já é mais 1 user a juntar aos parcos 2 ou 3 users que te ensinaram alguma coisa...
 
bem, pelo menos não estás a comparar um WRC a um S2000..:sh)

Penso que o V7 não estava a querer uma comparação directa entre os 2 carros ou motores.

Apenas queria com isso lançar a discussão sobre as curvas de binário e potência de vários motores/várias filosofias de busca do mesmo versus a desportividade e/ou a performance

O Boxer já aqui resumiu perfeitamente a questão e eu concordo com tudo o que ele aqui disse. De facto num ambiente tipo Rally em que o descontrolo controlado [:D] e a busca da melhor performance/timings é o que conta uma filosofia de motor como a de um WRC é a adequada.

Noutros pontos outras filosofias se aplicarão melhor. Por exemplo em competições de pista/velocidade tipo F1

E ainda resta, a questão que eu tinha levantado que é: O que é que isto tudo tem a ver com o meu/nosso prazer de condução -> Falo aqui das pessoas que não fazem da estrada pública uma competição tipo VdG [:)]
 
o problema nem é esse é comparar um 1600 com um 3200 e depois dizer que o 1600 é fraco em baixas por causa do sistema de abertura de valvulas e que o sistema do 3200 é muito melhor, esta não lembra ao diabo...

Pois... :sh)

Até porque a ideia base por detrás do sistema de abertura de válvulas faseado (abertura de válvulas há em todos os motores), seja na sua amplitude seja na sua duração nem são as altas e os valores máximos de potência e binário...

Pegando num exemplo: Pug 106 Rally -> O 1º, ainda a sério [:D] com carburadores e um cruzamento de válvulas brutal!!!

Em altas não dúvido que aquele cruzamento era o ideal para "dar" maior cc do que a real ao motor proporcionando uma melhor respiração em altas e dando assim mais fulgor

Bastava ouvir ao ralenti para perceber que o motor sózinho atrofiava-se todo e era inconstante.

O mesmo se passava e passa com muitos carros de competição (até os de Rally antigamente) e carros que "antigamente" tinham potências especificas altas -> Ver os Alfas com potências especificas brutais já nos anos 70!!!

A questão é que depois para o dia-a-dia aquilo não era muito amigo do condutor, gastava muito mais, poluíam mais, etc. -> Solução -> Sistemas de variação de válvulas apr:) apr:) apr:) -> 2 ou mais (pois agora já é quase infinito) motores "dentro do mesmo" [;)]

PS: Sim, se há coisa que sou fã é de tecnologia e de engenharia para melhorar as nossas vidas/maior prazer de condução -> e aí sou fã destes sistemas...independentemente se se chamam Vtec, Vanos, ou outros...
 
Este é que é de facto, quanto a mim, o busilis da questão [;)] não sei se ria se chore...

Não querendo colocar toda a gente no mesmo cesto, vejo que há alguns "pró-BMW" e outras marcas ali da zona têm um pensamento similar...estranho, será que o preço é o que "diz" se é melhor ou não?!

Quando vais comprar roupa: Escolhes a mais cara e tá a andar?! Com a justificação "se é mais caro é melhor"?!

Como é óbvio todos têm o direito de pensar assim...eu tenho o direito de querer estudar os produtos e analisá-los pelo seu valor intrinseco [;)]

Já conhecia o site que o 1Alfista colocou...se leres podes aprender aí algumas coisas. Já é mais 1 user a juntar aos parcos 2 ou 3 users que te ensinaram alguma coisa...

Aprender? Num site que diz exactamente aquilo que eu defendia desde o início?...

Enfim...

Eu não estava sequer a fazer uma guerra entre marcas. Vocês, os tais que apelidam os outros de fanáticos quando ainda são piores, é que levaram a coisa para esse ponto. Aquilo que eu comentei no meu post inicial foi o tipo de motores que mais me agradam (como os //M da BMW) e um tipo de motor que não me agrada (como os antigos Vti da Honda).

A vossa mania de ver uma potencial "guerra" em tudo é que...enfim...
 
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