BMW 2.0 TwinTurbo Diesel...

so para lembrar:
BMW, sao as iniciais (traduzidas) de Fabrica de Motores da Baviera!!!!
e esta tudo dito..
lembram-se qual foi o 1º motor turbo a ganhar na F1?
e, so a titulo de curiosidade, os rivais de Estugarda, quantos anos demoraram até ganhar um grande premio?? e quantos, ate serem campeoes????
Em Motores, estao sempre, ou na maoiria das vezes, sempre bem á frente!

o 1º motor Turbo a ganhar um Gp de F1 foi um Ferrari, para grande desgosto da Renault, que me lembre a pioneira na utilização de motores turbo na F1, no tempo em que a F1 tinha graça e representava o expoente maximo da capacidade de cada equipa/"marca"...
cpts
 
Ninguém anda a dizer que a BMW é a melhor e mais justa marca do mundo.
" Fala por Ti e não pelos outros, ora vai lá para trás ler melhor os posts todos do tópico" [;)]

Apenas se referiu
" Discordo novamente...não foi : apenas "
que está numa excelente fase no que toca a tecnologia aplicada aos motores diesel que desenvolve.
E este novo motor é disso um exemplo.


Se não concordas
" Concordo, APENAS, que a BMW, também faz motores excepcionais, mas não só..."
, pensa no que têm feito as outras marcas...Anunciar os desportivos de +1500kg e 170cv? Ou aqueles que fogem das balas e furam as Super-Serpentes.:)

Não quero com isto sem ofensivo, mas certamente que gostavam, como eu gostava, que houvesse mais marcas a fazer o que a BMW tem feito ultimamente. Não culpem a BMW por fazer o que faz; culpem as outras marcas por não o fazerem...

Não estás a ser ofensivo.
Recordo que para uma marca que vende os carros ao preço que vende, é mais FÁCIL, brincar a fazer coisas Boas e Caras, que terá, por norma, o seu retorno.
Talvez AS OUTRAS, tenham que esperar que a tecnologia, depois de usada pelos ricos, fique disponível para as massas...
Nota : o primeiro tlm que conheci, custava há 20 anos 1.500 contos !!!


Cumps

Por fim, não venhas ensinar o padre nosso ao vigário, maior adepto ( não fanático ) da BMW, certamente não encontrarás, fanáticos, talvez aos milhões...[;)]
 
Tens razão, mas não te podes esquecer que isso são motores de entrada, e a BMW também não ia meter um 1.6 com 120/140cv porque depois roubaria vendas aos 6 cilindros , mas tens razão que a perfomance devia estar em toda a gama e não só no topo, melhor era se abandonassem os 6 cilindros e fizessem só 4 cilindros potentes para agradar a portugal, até porque somos dos mercados com mais influencia no mundo [;)]

Porquê ?

"NESSE TEMPO", a Honda, tinha 1.6, com 115 cv, 125 cv e 160 cv

A Alfa Romeo, tinha 1.6 com 120 cv e 1.5 com 105 cv

A Rover tinha 1.4 com 103 cv


Ah ! Não te esqueças !

Mas na altura, a BMW, publicitava o 6 cilindros mais pequeno do mundo o 2.0, por isso acho que confundiste aí algo...[;)]
 
Última edição:
Porquê ?

"NESSE TEMPO", a Honda, tinha 1.6, com 115 cv, 125 cv e 160 cv

A Alfa Romeo, tinha 1.6 com 120 cv e 1.5 com 105 cv

A Rover tinha 1.4 com 103 cv


Ah ! Não te esqueças !

Mas na altura, a BMW, publicitava o 4 cilindros mais pequeno do mundo o 2.0, por isso acho que confundiste aí algo...[;)]

Devias querer dizer o 6 cilindros ...

E a Honda tem agora um 1.3 com 115 cv, apr:) que usa para fazer concorrencia directa ao 316i [:)]
 
Não.
A título de exemplo, o 300ZX bi-turbo (por cá chamado), no estrangeiro chamava-se "Twin Turbo".
A ideia que tenho é que bi-turbo e twin-turbo, há uns anos atr+ás, era a mesmíssima coisa.
Simplesmente, em português, uma pessoa não diz "turbos-gémeos" para definir "twin-turbo".
Correcto!

A expressão que procuram para este caso é "dual-turbo"...

Twin-turbo e bi-turbo é a mesma coisa, no qual o funcionamento é simultaneo!

Arranjou-se o dual-turbo para este caso em que um "substitui" o outro...
 
Algures no texto (o qual eu domino perfeitamente [:)] ) tá lá a expressão "variable twin turbo", o que, se a memoria não me falha, é como a BMW nomeou o seu sistema de "dual-turbo"...


De qualqeur forma, muito bem!! apr:) apr:)

[br:)] [br:)]
 
Esse sistema não tem nada a ver com o commom rail montado no 2.0dci

Nem fazendo a "papinha" toda tu vais lá... talvez fazendo um desenho [:p] :

1) O 2.0 dCi tem a ver com injectores piezo-eléctricos e tu falas-me em solenóides... são coisas muito diferentes;

2) A grande inovação do 2.0 dCi foi justamente os injectores piezo-eléctricos;

3) O sistema common-rail da Delphi que utiliza injectores piezo-eléctricos (e não solenóides) é aquele que mencionei;

4) Os injectores piezo-eléctricos e o aumento da pressão no rail, além de um caudal maior, contibuem para uma muito melhor atomização e doseamento do combustível logo uma mistura optimizada e rendimento térmico superior;

5) Se queres um rendimento volumétrico maior não precisas de ter dois turbos sequenciais, basta ter um turbo maior mas aí a inércia é também ela maior (a geometria variável é já uma forma de diminuir essa maior inércia);

6) A vantagem de dois turbos sequenciais é essencialmente permitir ter um turbo mais pequeno e de mais baixa inércia para reduzir o turbo lag, não dispensando contudo o turbo maior.
 
Nem fazendo a "papinha" toda tu vais lá... talvez fazendo um desenho [:p] :

1) O 2.0 dCi tem a ver com injectores piezo-eléctricos e tu falas-me em solenóides... são coisas muito diferentes;

2) A grande inovação do 2.0 dCi foi justamente os injectores piezo-eléctricos;

3) O sistema common-rail da Delphi que utiliza injectores piezo-eléctricos (e não solenóides) é aquele que mencionei;

4) Os injectores piezo-eléctricos e o aumento da pressão no rail, além de um caudal maior, contibuem para uma muito melhor atomização e doseamento do combustível logo uma mistura optimizada e rendimento térmico superior;

5) Se queres um rendimento volumétrico maior não precisas de ter dois turbos sequenciais, basta ter um turbo maior mas aí a inércia é também ela maior (a geometria variável é já uma forma de diminuir essa maior inércia);

6) A vantagem de dois turbos sequenciais é essencialmente permitir ter um turbo mais pequeno e de mais baixa inércia para reduzir o turbo lag, não dispensando contudo o turbo maior.
[:)] Ainda por cima confunde solenoide com injectores.... [:)]

Os injectores de matriz patenteados pela delphi já conseguem 2000bar.... o problema são os solenoides!
A papinha é Cerelac ? [:D]

2) A inovação do 2.0dci não foi os piezo-eléctricos, pois, o K9K de 106cv já os tinha [:p]

3) Continuas a confundir solenoides com injectores [:D]


4)A vantagem dos piezo-eléctricos não é o grande caudal, pois, os tradicionais permitem caudais grandes (até esbanjam demasiado). A vantagem em curtas palavras e: com menor quantidade de combustível conseguem a mesma dispersão e, têm um tempo de resposta muito mais rápida. Além de não ser, na maioria dos casos, necessário o retorno de combustível.
(No caso dos Delphi, isto foi levado mais além, podemos dizer que em termos os injectores conseguem injectar quantidades indênticas em todos os cilindros, invés de quantidades aproximadas)


5/6) Um turbo de grandes dimensões ( muita inercia ), só proporciona um bom rendimento volumétrico a altas rotações :rolleyes:
O que se procura é que o rendimento seja o mais constante possível ao longo de todo o regime do motor. Neste caso o motor será muito redondo, isto é, terá uma curva de binário muito plana.
Sim, diminui o "lag".
 
Ainda por cima confunde solenoide com injectores....

Bom... começo a ver alguns progressos... já falas em curva de binário plana, rendimento mais constante ao longo de todo o regime do motor, turbo de grandes dimensões e bom rendimento volumétrico a altas rotações... a "papinha" fez-te bem[:p] :


Oitavo, os dois turbos sequenciais de geometria variável têm de facto um papel importante mas mais na prontidão e linearidade da resposta ao acelerador - um turbo mais pequeno e de mais alta pressão para os baixos regimes e outro maior e de mais baixa pressão para regimes mais elevados - do que na obtenção de valores máximos absolutos de potência e binário;

Nono, concordo que a qualidade da resposta do motor ao acelerador é muitas vezes mais importante do que os próprios valores máximos de potência e binário, não obstante contava com uma curva de binário mais plana deste 2.0 "twin-turbo" da BMW;

Só ainda não percebeste que:

1) injectores piezo-eléctricos significa injectores comandados por efeito piezo-eléctrico, isto é, mediante a aplicação de uma tensão eléctrica sobre um material de determinadas características obtém-se uma deformação do mesmo capaz de gerar pressão, o que está em contraponto com o comando por solenóide, ou seja, por efeito magnético;

2) uma muito melhor atomização e doseamento do combustível significa muito melhor dispersão e traduz maior rapidez na resposta do injector, respectivamente;

3) maior pressão significa melhor atomização e para o mesmo tempo de abertura do injector significa maior caudal (se queres mais potência tens que queimar mais combustível);

4) o 2.0 dCi estreou os injectores piezo-eléctricos em motores diesel Renault de 2 litros e é de motores de 2 litros de que se está a falar (e já agora foi lançado exactamente no mesmo ano do 1.5 dCi - 2005).

Ainda não percebeste, mas hás-de chegar lá... agora já tenho esperança [:p] ...
 
[:)]
O que se há de fazer, continuas a confundir solenoides com injectores..... :sh)
Eu falo em solenoides e tu relacionas solenoides a injectores[:)] E papinha à base de tutano, não ?


já falas em curva de binário plana, rendimento mais constante ao longo de todo o regime do motor, turbo de grandes dimensões e bom rendimento volumétrico a altas rotações
E então, não é do senso comum ? :confused:
O que não é do senso comum é achar que os construtores não aproveitam a arquitectura de sobrealimentação em serie para obter rendimento máximo.... ainda para mais quando os fabricantes de sistemas diesel garantem que os sistemas da nova geração apenas oferecem uma melhoria de 10% face aos tradicionais.


3) maior pressão significa melhor atomização e para o mesmo tempo de abertura do injector significa maior caudal (se queres mais potência tens que queimar mais combustível);
[:)] E os injectores têm sempre a mesma area de dispersão!
Essa é nova[:p] Até porque o mesmo injector pode montar diversos bicos de injecção [:p]

4) o 2.0 dCi estreou os injectores piezo-eléctricos em motores diesel Renault de 2 litros e é de motores de 2 litros de que se está a falar (e já agora foi lançado exactamente no mesmo ano do 1.5 dCi - 2005).
Ia jurar que ainda há pouco estavas a falar da Bosch (como precursora) e da Delphi.... Pronto agora já é motores 2.0l[:D]


uma muito melhor atomização e doseamento do combustível significa muito melhor dispersão e traduz maior rapidez na resposta do injector, respectivamente;
Poderá não ser [:p]



Agora já não tenho esperança, tenho a confirmação, que andas a confundir os solenoides com os injectores [:p]
O seloide que referi era o do retorno/pressão de segurança.
Mas já que confudiste injectores com solenoides, deixa-me que te diga que o único injector que de momento permite 2200bar não é piezo.....
 
Ia jurar que ainda há pouco estavas a falar da Bosch (como precursora) e da Delphi.... Pronto agora já é motores 2.0l

Está outra vez na hora da "papinha"... mas agora vai ser só uma colherada para ver se desta vez a "fraldinha não fica borrada"...[:p]

«This version of the 1.5 dCi engine (...) The solenoid injectors on the 100hp version give way to six-hole piezo-electric injectors on the new unit. Siemens piezo-electric technology makes multi-injection a viable proposition: with the tuning adopted, the response of the new injectors (four times quicker than a solenoid injector) is fast enough for three injections per cycle: pilot, main and post. With dosing even more precise than before» http://www.babez.de/renault/modusdci.php


Não sei se foi demais... mas há que engolir tudinho...

O dCi 1.5 NÃO utiliza injectores Delphi MAS antes injectores piezo-eléctricos Siemens-Bosch (a tecnologia é comum): http://www.greencarcongress.com/2005/11/siemens_and_bos.html


Resumindo, em 2005 a Renault dispunha de tecnologia diesel que a BMW só em 2007 (assim como a Delphi), quase dois anos depois, introduz nos seus motores e no mercado... essa tecnologia tem um nome: Bosch!!!

Dizer que a BMW está dois passos à frente da concorrência não corresponde à realidade... eu diria que esteve dois anos atrasada...

Pronto, agora está na hora da caminha... [:p]

... e sonhar com o próximo 2.0 dCi (com ou mais de 2000bar)... graças a quem?

À Bosch!



PS: Trabalho de casa - ler o significado de atomização e doseamento. A "papinha" está a acabar...
 
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E para que esta discussao...nada.

Amanha estao todos os contrutores europeus juntos e nos ainda a discutir a tecnologia que nem é deles...e das marcas que estao por sua vez todas absorvidas num grande.

Ou pensam que o que acontece no EUA tambem nao vai acontecer ca, FORD e GM mandam em tudo.

Ca sera a que menos esperarmos porque ninguem ainda sonhou com isso. A china é quem nos trama... e a organizaçao xegará la... na alemanha com um ambiente de 'obrigaçao' tornaram-se no que se ve. Nao gosto la muito da sua arrogancia comercial e cultural.

Outra curiosidade...as marcas que menos anos a mexer nos diesel tem sao as que maios abusam de potencias tiradas para as mesma cilindradas!! Sera que os velhos conhecedores adormeceram ou sabem que esse nao é a melhor maneira de evoluir? Nem toda a evoluçao é boa principalmente quando é rapidamente e exterior ao ser humano ou seja nao é moral nem a nivel de consciencia.
 
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E para que esta discussao...nada.

Amanha estao todos os contrutores europeus juntos e nos ainda a discutir a tecnologia que nem é deles...e das marcas que estao por sua vez todas absorvidas num grande.

Ou pensam que o que acontece no EUA tambem nao vai acontecer ca, FORD e GM mandam em tudo.

Ca sera a que menos esperarmos porque ninguem ainda sonhou com isso. A china é quem nos trama... e a organizaçao xegará la... na alemanha com um ambiente de 'obrigaçao' tornaram-se no que se ve. Nao gosto la muito da sua arrogancia comercial e cultural.

Outra curiosidade...as marcas que menos anos a mexer nos diesel tem sao as que maios abusam de potencias tiradas para as mesma cilindradas!! Sera que os velhos conhecedores adormeceram ou sabem que esse nao é a melhor maneira de evoluir? Nem toda a evoluçao é boa principalmente quando é rapidamente e exterior ao ser humano ou seja nao é moral nem a nivel de consciencia.

as marcas dão aquilo que os consumidores procuram.
os consumidores querem motores diesel. as marcas dão.
os consumidores querem potência. as marcas dão.

é tão simples quanto isto. quem dita as regras são os consumidores.
porquê que nos EUA apesar de tudo, continuam a proliferar carros enormes e com grandes motores. porque os consumidores americanos assim o exigem.
 
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Está outra vez na hora da "papinha"... mas agora vai ser só uma colherada para ver se desta vez a "fraldinha não fica borrada"...

«This version of the 1.5 dCi engine (...) The solenoid injectors on the 100hp version give way to six-hole piezo-electric injectors on the new unit. Siemens piezo-electric technology makes multi-injection a viable proposition: with the tuning adopted, the response of the new injectors (four times quicker than a solenoid injector) is fast enough for three injections per cycle: pilot, main and post. With dosing even more precise than before» http://www.babez.de/renault/modusdci.php
Desculpa lá que te pergunte, não és burro, pois não ?
Então qual foi a parte que não percebeste ?
Agora já não tenho esperança, tenho a confirmação, que andas a confundir os solenoides com os injectores
O seloide que referi era o do retorno/pressão de segurança.
Continuas a confundir o injector com o solenoide..... :sh) [8b] Só conheces isso ? [8b]
E o que tem a Siemens ? Que pardalinho[8b] esses praticamente só fabricam, só agora é que começaram a desenvolver alguma coisa! Informa-te lá melhor que descobres de quem é o sistema common rail da Siemens.



Não sei se foi demais... mas há que engolir tudinho...

O dCi 1.5 NÃO utiliza injectores Delphi MAS antes injectores piezo-eléctricos Siemens-Bosch (a tecnologia é comum): http://www.greencarcongress.com/2005...s_and_bos.html
Andas completamente à nora....
Até 2008 o K9K só pode utilizar sistemas Delphi. Contrato assinado entre Renault e Dephi.
A Siemens "não tem" sistema nenhum.... continua a desenvolver com base na Hartridge![:p]
(o "casamento" é tal que a Hartridge é a responsável pelos bancos de ensaio e ferramentas de diagnostico)
Mas já agora, alguém disse que os piezo-electricos do K9K eram de origem Dephi ? :confused:
O que está escrito é o seguinte: "A terceira geração da Delphi já há muito que monta o 1.5 K9K de 106cv"


E os sistema Delphi que colocaste o link utiliza injectores de matrix, patenteados pela Delphi..... e que não têm nada a ver com os utilizados no K9K (que só conseguem 1650bar)[:p]
Mas que grande cocktail de desinformação tens nessa cabeça!
 
E daqui a 2 anos vai sair o 320d QuadTurbo!!
Com 300cv!
Um turbo em cada cilindro!!
Com quatro assobios diferentes (dos turbos) fazem um som tipo um acorde de sétima!!

LOL!!
 
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