Rotações e Condução Desportiva
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FilipeDiass
New member
Nessas coisas do prazer de condução o som, as altas rpms, a linearidade na entrega de potência nas rodas (não só do motor, mas depois da caixa e transmissão...o que interessa é depois no chão), a resposta pronta do acelerador []
x2!
penso exactamente o mesmo! concordo a 100% e sinto o mesmo!
v7
Banido
Um carro de rally em alcatrão fica com necessidades muito parecidas com um carro de pista num circuito lento.
Passa a não ser linear, julgo eu, aquilo que disseste Boxer.
O que eu acho é que se compararmos dois carros em que um faça mais 50% da rotação, como no exemplo a seguir os resultados serão parecidos, ou pelo menos não haverá handicaps de falta de rotação no motor menos rotativo:
Carro A (motor 2.0 atmosférico)
Pot. max. 200 cv a 7.500 rpm
Bin. max. 200 nm a 4.500 rpm
Reg. max. (9.000 rpm)
km/h por cada 1.000 rpm
1a - 6 km/h
2ª - 10 km/h
3ª - 16 km/h
4ª - 22 km/h
5ª - 30 km/h
Carro B (motor 3.0 atmosférico)
Pot. max. 200 cv a 5.000 rpm
Bin. max. 300 nm a 3.000 rpm
Reg. max. (6.000 rpm)
km/h por cada 1.000 rpm
1ª - 9 km/h
2ª - 15 km/h
3ª - 24 km/h
4ª - 33 km/h
5ª - 45 km/h
Sendo que neste caso se ambos pesarem o mesmo o B tem a vantagem de ter mais binário e nenhuma desvantagem []
Passa a não ser linear, julgo eu, aquilo que disseste Boxer.
O que eu acho é que se compararmos dois carros em que um faça mais 50% da rotação, como no exemplo a seguir os resultados serão parecidos, ou pelo menos não haverá handicaps de falta de rotação no motor menos rotativo:
Carro A (motor 2.0 atmosférico)
Pot. max. 200 cv a 7.500 rpm
Bin. max. 200 nm a 4.500 rpm
Reg. max. (9.000 rpm)
km/h por cada 1.000 rpm
1a - 6 km/h
2ª - 10 km/h
3ª - 16 km/h
4ª - 22 km/h
5ª - 30 km/h
Carro B (motor 3.0 atmosférico)
Pot. max. 200 cv a 5.000 rpm
Bin. max. 300 nm a 3.000 rpm
Reg. max. (6.000 rpm)
km/h por cada 1.000 rpm
1ª - 9 km/h
2ª - 15 km/h
3ª - 24 km/h
4ª - 33 km/h
5ª - 45 km/h
Sendo que neste caso se ambos pesarem o mesmo o B tem a vantagem de ter mais binário e nenhuma desvantagem [
]
FilipeDiass
New member
não concordo minimamente...
as necessidades continuam a ser bem diferentes, o Boxer continua a ter razão.! a questão do binário continua a ser importante para o WRC, e a questão da velocidade continua a ser essencial para o F1...
e quais são as viaturas em questão?
v7
Banido
é um exemplo hipotético.
Essencialmente para demonstrar que um carro pode fazer 50% mais de rotação que outro, mas isso traduzido em km/h não significar diferenças.
Ambos dão 90 km/h em 2ª e as 5.000 rpms de um equivalem a 7.500 rpms do outro
Boxer
Tarado do Cara?as
Um carro de rally em alcatrão fica com necessidades muito parecidas com um carro de pista num circuito lento.
Passa a não ser linear, julgo eu, aquilo que disseste Boxer.
O que eu acho é que se compararmos dois carros em que um faça mais 50% da rotação, como no exemplo a seguir os resultados serão parecidos, ou pelo menos não haverá handicaps de falta de rotação no motor menos rotativo:
Carro A (motor 2.0 atmosférico)
Pot. max. 200 cv a 7.500 rpm
Bin. max. 200 nm a 4.500 rpm
Reg. max. (9.000 rpm)
km/h por cada 1.000 rpm
1a - 6 km/h
2ª - 10 km/h
3ª - 16 km/h
4ª - 22 km/h
5ª - 30 km/h
Carro B (motor 3.0 atmosférico)
Pot. max. 200 cv a 5.000 rpm
Bin. max. 300 nm a 3.000 rpm
Reg. max. (6.000 rpm)
km/h por cada 1.000 rpm
1ª - 9 km/h
2ª - 15 km/h
3ª - 24 km/h
4ª - 33 km/h
5ª - 45 km/h
Sendo que neste caso se ambos pesarem o mesmo o B tem a vantagem de ter mais binário e nenhuma desvantagem [
Repara no que está a bold: um tem mais 50% de rotação, outro tem mais 50% de binário.
Potência (a uma certa RPM) = Binário (a essa RPM) x RPM, grosso modo.
Se os carros têm o mesmo peso, e a potência é resultado do binário e da rotação, porque é que se hão-de distinguir os carros pelo binário mantendo a potência inalterada?
Ou seja, com esta nova moda do binário, agora fala-se em potência e binário, mas nunca em rotação. Estão a perverter a equação.
Ou se fala só em potência, ou se fala em binário e rotação.
Isso é que mantém as coisas idênticas entre os dois carros que referiste, mas a direito, apenas.
No caso do rallye e da velocidade, toda a condução é diferente. Na velocidade jogas com a pregressividade e linearidade, com as trajectórias, com uma condução "limpa", etc... No rallye é tudo "à bruta", é atirar o carro para um curva e usar a técnica de acelerador e volante para retirar a melhor tracção possível de cada momento de desequilíbrio.
Compreendo que no aslfato os carros de rallye não andem tanto de lado, mas não te esqueças que são AWD, agarram nas horas e têm aquele binário para se catapultarem para fora duma curva, mesmo que a façam mais devagar do que faria um FIA GT, por exemplo (não sei se é o caso ou não, mas era interessante saber).
Nightlord
New member
Tu queres é a barraca a arder []
Mas hoje realmente sinto-me com menos vontade de trabalhar e mais de "forunar" [
Claro [
] Mas a malta (o Filipe, o Corsa 1200Sport, tu, eu, o V7 até temos lançado o isco...mas ninguém apanha [
] )Infelizmente não tenho muito tempo de "forunar" nestes dias porque é fim de trimestre e é sempre a p*** da loucura [
] Mas vou sempre que posso dando uma vista de olhos.
Boxer
Tarado do Cara?as
Respondendo mais de encontro à tua pergunta, acho que o factor determinante é a própria mecânica. Como a potência é resultado do binário e da rotação, um carro com mais 50% de binário e outro com mais 50% de regime útil (para o mesmo peso e aerodinâmica) terão a mesma potência e um desempenho idêntico a direito, mas talvez o mais rotativo tenha uma subida de regime mais fulgurante porque, provavelmente, terá o motor mais "leve" (em termos de componentes e da sua capacidade de fazer rotação, de forma "solta").
Boxer
Tarado do Cara?as
Claro [
Infelizmente não tenho muito tempo de "forunar" nestes dias porque é fim de trimestre e é sempre a p*** da loucura [
Mas vou sempre que posso dando uma vista de olhos.
'Tás como a resposta dos motores actuais: "já te atendo!" [
]
v7
Banido
Claro [
Infelizmente não tenho muito tempo de "forunar" nestes dias porque é fim de trimestre e é sempre a p*** da loucura [
Mas vou sempre que posso dando uma vista de olhos.
O meu receio é que apareça aqui algum "Angélico de Oliveira" daqueles que são inimigos da velocidade e venha dizer que é uma vergonha falarmos de rotações porque estamos a prestar "culto" à velocidade etc. [
]
FilipeDiass
New member
pois...é que esse 2º motor sendo atmosférico, parece-me a mim que em aceleração iria perder para o 1º motor[
] tenho pena de não haver exemplos concretos!
mas continuo a achar que o Boxer tem razão no que diz
]
Boxer
Tarado do Cara?as
O meu receio é que apareça aqui algum "Angélico de Oliveira" daqueles que são inimigos da velocidade e venha dizer que é uma vergonha falarmos de rotações porque estamos a prestar "culto" à velocidade etc. [
Estamos a falar de binário, rotação e potência. Ninguém disse com que mudança engatada [
]
v7
Banido
A subida de regime será mais rápida, mas também tem mais rotações para fazer. O resultado seria igual.
Mas tocaste num ponto importante. Motores mais pequenos normalmente implica menos inércia nas subidas de regime, ou por outras palavras um motor mais ágil [
] ... e depois só para contrariar, há casos como os do CGT com um motor 5.7 e é aquilo que se sabe, vê e ouve (infelizmente nunca senti [
] )bem por essa logica, se um veiculo electrico pude-se ter uma autonomia consederavel, a quantidade de binario disponivel num motor electrico, com a mesma capacidade que um wrc ou um ferrari punha-os no bolsinho das moedas... Cada carro e feito com um fim diferente, não podem ser comparados assim... Um big Foot tem grande binário e força mas um smart faz porto-lisboa mais depressa, e nao e apanhado pela policia em excesso de velocidade!!
Boxer
Tarado do Cara?as
A subida de regime será mais rápida, mas também tem mais rotações para fazer. O resultado seria igual.
Mas tocaste num ponto importante. Motores mais pequenos normalmente implica menos inércia nas subidas de regime, ou por outras palavras um motor mais ágil [
... e depois só para contrariar, há casos como os do CGT com um motor 5.7 e é aquilo que se sabe, vê e ouve (infelizmente nunca senti [
Mas quando falei em tamanho, não me referia à cilindrada.
Referia-me à ligeireza dos componentes, da sua baixa inércia e, portanto, do pouco efeito que têm a contrariar a subida de regime do motor.
Dois motores iguais, sendo um em ferro fundido e aço, e outro em ligas, este último terá vantagens em vários aspectos.
Pronto, eu não sou eng.º de materiais, mas vamos supor que ambos funcionam como deve ser [
]
FON
New member
Boxer
Tarado do Cara?as
Nightlord
New member
O meu receio é que apareça aqui algum "Angélico de Oliveira" daqueles que são inimigos da velocidade e venha dizer que é uma vergonha falarmos de rotações porque estamos a prestar "culto" à velocidade etc. [
Isso é que era bom!!! Pelo menos já tinha a tarde feita... [
] Mas já vi a coisa pior, já se começa a falar de rotações, binários, equações de potência, inércia dos motores pesadões (vá, vá lá é só um passito até dizer que os diesel com maiores tx. de compressão têm mais inércia [
] )...tá quase []
FilipeDiass
New member
... e depois só para contrariar, há casos como os do CGT com um motor 5.7 e é aquilo que se sabe, vê e ouve (infelizmente nunca senti [
E QUE FAZ 8000 RPM...[
] [] ahhhhhhhh deve ser um regalo!!!
aquilo a partir das 6000 deve ser prazer puro...
quero lá saber se me passa ao lado um Tuareg W24 com 2000 NM de binário às 3000 rpm??[
] [] [] []