Rotações e Condução Desportiva

[v7]

Por aqui muitas pessoas acham que um carro ser muito rotativo é uma grande vantagem para praticar condução desportiva.

Ao ler as fichas técnicas dos actuais WRC, constatei que alguns deles têm a potência máxima às 5.500 e o Binário máximo muito em baixo também (2.750 no caso do C4)

Ora isto está mais próximo de um vulgar diesel do que de um F430 ou de um S2000. Creio que ninguém tem duvidas que um WRC transforma um F430 num menino do coro e um S2000 num anjinho.

Eu sei que os WRC têm muitas restrições, mas também sei que são demolidoramente rápidos. Será que poder fazer 7.500/8000 ou até 9.000 rpm afinal importa alguma coisa para ser rápido ?

 

[dysplay21]

Axo q isso das rotações entra mais no campo do subjectivo ou seja das sensações q um motor provoca mais do q a sua eficiencia, ouvir as rotacoes a subir e o motor a gritar é para mta gente uma sensação espectacular.

 

[koluirty]

Por aqui muitas pessoas acham que um carro ser muito rotativo é uma grande vantagem para praticar condução desportiva.

Ao ler as fichas técnicas dos actuais WRC, constatei que alguns deles têm a potência máxima às 5.500 e o Binário máximo muito em baixo também (2.750 no caso do C4)

Ora isto está mais próximo de um vulgar diesel do que de um F430 ou de um S2000. Creio que ninguém tem duvidas que um WRC transforma um F430 num menino do coro e um S2000 num anjinho.

Eu sei que os WRC têm muitas restrições, mas também sei que são demolidoramente rápidos. Será que poder fazer 7.500/8000 ou até 9.000 rpm afinal importa alguma coisa para ser rápido ?

acho que a melhor resposta para isto está no novo Civic !, (lá vou eu falar de Hondas mais uma vez [] ) o 2.2 ctdi têm os mesmos 140 Cv que o 1.8 mas é muito mais rápido apesar do peso maior (não tenho a certeza do peso mas faz sentido que seja).

Para traçados sinuosos (utilização normal/rallyes) é muito complicado e não estará ao alcance de todos manter o motor de um carro nas altas rpm's necessárias aos otto normais, enquanto se tiveres a potencia assim que aceleras fica tudo mais facil, e é mais rápido pois por muito bom que o condutor/piloto seja o carro leva sempre algum tempo a subir as rotações.

 

[Fresh_Fruit]

A diferença da tua comparação é que os WRC sao Turbo .. os outros são atmosféricos ... os WRC necessitam da potencia maxima o mais rapido possivel , logo a RPM's baixas ... já um ferrari sendo um carro para AE e Velocidade maixma , nao tem essa necessidade.

Ah e esqueceste de dizer que um WRC dá 200 ou 220 conforme o setup e um ferrari dá 300 ... 320 ...

 

[Corsa1200Sport]

os WRC sao turbinados, o que faz logo a diferenca. Alem disso, devido as muitas restricoes que tem, eles nao tem grande potencia maxima, e preocupam-se em te-la numa ampla faixa de rotacao (e dai o binario em regimes baixos). Isso tambem acontece devido a conducao de rally ser diferente da de pista, e ser bom ter uma faixa grande de rotacao utilizavel.

Mas o ter turbo ou nao faz grande diferenca.

Os S2000 de rally, sao atmosfericos e fazem facilmente 8/9 mil rotacoes.

Os F1 sao atmosfericos... e ve-se as rotacoes que aquilo faz[]

e ja agora... prevejo muito lume neste topico, que e' justamente o que o v7 pretende[]

 

[koluirty]

Para alem disso nos rallyes normalmente não é necessário grande velocidade de ponta as rectas são quase sempre curtas, pelo que se dá preferencia á aceleração e retoma de velocidade, logo preciso da potencia cá em baixo logo que piso no acelerador...

 

[Fresh_Fruit]

Para alem de que a citação :

Creio que ninguém tem duvidas que um WRC transforma um F430 num menino do coro e um S2000 num anjinho

É muitoooo subjectiva ... se fizermos Porto - Lisboa um Ferrari faz metade do tempo de um WRC nas mesmas condiçoes

 

[koluirty]

Para alem de que a citação :



É muitoooo subjectiva ... se fizermos Porto - Lisboa um Ferrari faz metade do tempo de um WRC nas mesmas condiçoes

ou então não e ficam os 2 apreendidos []

 

[v7]

Para alem disso nos rallyes normalmente não é necessário grande velocidade de ponta as rectas são quase sempre curtas, pelo que se dá preferencia á aceleração e retoma de velocidade, logo preciso da potencia cá em baixo logo que piso no acelerador...

O facto de não se atingirem velocidades muito elevadas, não quer dizer que se ande a baixa rotação.

Eles precisam é de potência sem tempo de resposta, ou seja imediata.

As caixas de velocidades são escalonadas de acordo com os rallies, mas têm genericamente raports muito curtos. []

 

[v7]

Para alem de que a citação :



É muitoooo subjectiva ... se fizermos Porto - Lisboa um Ferrari faz metade do tempo de um WRC nas mesmas condiçoes

Depende da estrada que utilizares []

Mas obviamente eu refiro-me a condução Desportiva

 

[FilipeDiass]

Por aqui muitas pessoas acham que um carro ser muito rotativo é uma grande vantagem para praticar condução desportiva.

Ao ler as fichas técnicas dos actuais WRC, constatei que alguns deles têm a potência máxima às 5.500 e o Binário máximo muito em baixo também (2.750 no caso do C4)

Ora isto está mais próximo de um vulgar diesel do que de um F430 ou de um S2000. Creio que ninguém tem duvidas que um WRC transforma um F430 num menino do coro e um S2000 num anjinho.

Eu sei que os WRC têm muitas restrições, mas também sei que são demolidoramente rápidos. Será que poder fazer 7.500/8000 ou até 9.000 rpm afinal importa alguma coisa para ser rápido ?

são realidades incomparáveis...
era bastante fácil trocar algumas palavras e comparar um F1 que faz 20.000 rpm a um S420 CDI, ou a um 335d e perguntar para quê tantos turbos ou binário??

[] [8b] []

 

[alfamaniaco]

Os WRC´s fazem essas rotações por duas razões. Estao extremamente restritos a nível de potência e são turbinados.Como tal, só fazem umas 6500RPM´s, mas tem a potência máxima quase sempre disponível.

Se fores para carros de rallye atmosféricos, verás que fazem fácilmente 8-9mil RPM´s.Assim conseguem extrair 210cv´s de uns meros 1.6cc, só que a faixa de trabalho destes motores é das 5.000 para cima! []

 

[dysplay21]

Quando dei a minha resposta pensei numa utilização "civil" lol n pensei em competição. De qualquer maneira pensando em competiçao sou suspeito porque adoro rally e n consigo aturar F1.

 

[v7]

são realidades incomparáveis...
era bastante fácil trocar algumas palavras e comparar um F1 que faz 20.000 rpm a um S420 CDI, ou a um 335d e perguntar para quê tantos turbos ou binário??

[] [8b] []

Filipe,

acho que podemos comparar tudo.

A questão que eu ponho para reflexão é se de facto a suposta vantagem dos carros mais rotativos existe ? ou como disse o Koluirty em dois civics de 140 cv (diesel e otto) o menos rotativo é o que melhor responde "presente" quando é necessário ?

 

[Gugul]

Uma coisa é a utilização em pista, outra é na estrada.

Em pista assemelhasse mais à autoestrada.

Para utilização diária o melhor será tipo WRC com força a baixas.

Além de que a maioria dos condutores nem sabem puxar pelas rotações.

 

[dysplay21]

Em pista assemelhasse mais à autoestrada.

Um bocado exagerado nao? uma condução em pista mesmo q seja competição d turismo nada se assemelha a conduzir em AE.

 

[FilipeDiass]

Filipe,

acho que podemos comparar tudo.

A questão que eu ponho para reflexão é se de facto a suposta vantagem dos carros mais rotativos existe ? ou como disse o Koluirty em dois civics de 140 cv (diesel e otto) o menos rotativo é o que melhor responde "presente" quando é necessário ?

não é comparável, um é um 1800 e outro é um 2200
essas comparações só podem ser feitas com motores com a mesma cilindrada, com os mesmos cavalos e com o mesmo peso, um com turbo e outro atmosférico.


aqui a questão de ser diesel ou gasolina não interessa!

se alguém tiver um 1600 com turbo, com 150 cvs, por volta dos 1050 kgs, podemos comparar a bem da ciência...[] , diesel ou gasolina!

ahhhh e não me venham com recuperações...ou então também escolho umas quantas...

 

[v7]

não é comparável, um é um 1800 e outro é um 2200
essas comparações só podem ser feitas com motores com a mesma cilindrada, com os mesmos cavalos e com o mesmo peso, um com turbo e outro a atmosférico.

aqui a questão de ser diesel ou gasolina não interessa!

se alguém tiver um 1600 com turbo, com 150 cvs, por volta dos 1050 kgs, podemos comparar a bem da ciência...[] , diesel ou gasolina!

Não é de comparações dessas que versa o tópico !

A questão é se há vantagens nos motores mais rotativos, ou seja se o facto de o motor fazer mais rotação por si significa alguma coisa, nomeadamente em termos de faixa de utilização.

Creio que não. Alías é normal que os motores mais rotativos só tenham uma estreita faixa em que se consegue extrair todo o seu sumo.

 

[Cobra]

Pelo que se dizia na altura os 306 Maxi e os Xsara, atmosféricos, faziam as 9000rpms ou mais, em arranque os WRC da altura fugiam nos primeiros 10 metros depois os Maxi apanhavam-nos (isto em asfalto claro) e "bazavam"...
A vantagem dos WRC é em traçados sinuosos em que é preciso binário, para sair mais rápido de curva em curva (apertadas sobretudo), e a subir então a diferença é maior, agora em traçados rápidos com curvas largas e longas, não sei o que será melhor!!!

 

[FilipeDiass]

Não é de comparações dessas que versa o tópico !

A questão é se há vantagens nos motores mais rotativos, ou seja se o facto de o motor fazer mais rotação por si significa alguma coisa, nomeadamente em termos de faixa de utilização.

Creio que não. Alías é normal que os motores mais rotativos só tenham uma estreita faixa em que se consegue extrair todo o seu sumo.

mas queres comparar um motor de competição WRC com um S2000??
pronto então eu tb comparo o W10 TDI da VW com o motor de F1...justo?

essa da estreita faixa tb é interessante...o S2000 começa a debitar pot~encia a sério às 6500 rpm até às 9000 rpm...são 2500rpm

um 330d debita das 2000 às 4500...qual é a grande diferença...são 2500rpm á mesma![]