PeLeve
Well-known member
Ainda bem que existem as máquinas de calcular... [
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Função Pública... Funcionários públicos com privacidade ameaçada...
- Iniciador de tópicos PeLeve
- Data de início
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Nthor
Banido
Depois de dizeres isto:
Entendo plenamente e até já tenho dito que, pelo que dizes, és um exemplo a seguir pela classe empresarial deste país, não tenhas tempo de responder ou contrapor.
Por isso entendo perfeitamente (até pq por certo que não terás necessidade de ser elucidado) que não sejas a pessoa mais indicada para o fazer, acreditando que talvez possa servir para elucidar outros, menos exemplares do que tu.
.
Depois de te serem apontados varias vezes os pontos onde (e concordando contigo que é preciso racionalizar) é urgente fazer modificações pq são este tipo de atitudes e proteccionismo corporativista que afundam o país.
Continuas a afirmar que são teorias e como teorias sem prova não passam disso mesmo, reuni alguns pontos de assuntos discutidos por aqui (que peca por escassa) mostrando que apesar de tudo há varias provas do que digo (concordo que não são a causa de tudo, mas não abdico de que sem elas, teríamos um país bastante melhor) e apesar disso foges da discussão como o "diabo da cruz".
Entendo plenamente e até já tenho dito que, pelo que dizes, és um exemplo a seguir pela classe empresarial deste país, não tenhas tempo de responder ou contrapor.
Por isso entendo perfeitamente (até pq por certo que não terás necessidade de ser elucidado) que não sejas a pessoa mais indicada para o fazer, acreditando que talvez possa servir para elucidar outros, menos exemplares do que tu.
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CarlosL
New member
Sim senhor. [
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PeLeve
Well-known member
Pá, é escusado...
CarlosL
New member
O Nthor está a fazer um esforço para comunicar, o que é apreciável.
Tu, nem por isso.
E como já te disse, não há mesmo pachorra para trocar idéias contigo.
Mas mesmo, mesmo, mesmo nenhuma. [
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PeLeve
Well-known member
Sabes porquê? Porque eu já percebi que, tal como disse, é escusado!O Nthor está a fazer um esforço para comunicar, o que é apreciável.
Tu, nem por isso.
E como já te disse, não há mesmo pachorra para trocar idéias contigo.
Mas mesmo, mesmo, mesmo nenhuma. [
Quando as pessoas estão profundamente convictas das suas opiniões e já nem sequer acham justificável analisar as outras, as dos outros, as diferentes, penso que já não se justifica insistir![
] Mas, OK, ainda bem que assim é, por um lado porque muita gente continua a querer discutir ideias, por muito antagónicas que elas sejam entre si, por outro as ideias "inamovíveis" revelam convicção forte, certa ou errada, não importa, da ideia que se tem sobre as coisas, apesar de algum sintoma de pouca tolerância a opiniões diversas!
No entanto, no meu caso, apesar de diagnosticar, aqui ou ali, algumas opiniões cristalizadas, aceito-as, percebo-as, respeito-as e reconheço-as como "iguais" (de idêntica valia) no universo dos debates dos temas "acalorados"!...
É que eu não tenho assim tantas certezas, ao ponto de pensar que "eu nunca tenho dúvidas e raramente me engano"! [
]Iguais de identica valia????
Querias, meu caro, querias.
Tecnica usada por ti, e não só, em tudo o que resvale para factos e ciência e conhecimento.
Omega
Well-known member
Um mailzito que acabei de receber....
Exmo. Sr. 1º Ministro
Vou alterar a minha condição de funcionário público, passando à qualidade de empresa em nome individual (como os taxistas) ou de uma firma do tipo "Jumentos & Consultores Associados Lda."; e em vez de vencimento passo a receber contra factura, emitida no fim de cada mês.
Ganha o ministro, ganho eu e o país que se lixe!
Vejamos:
Ganha o ministro das Finanças porque:
- Fica com um funcionário público a menos.
- Poupa no que teria que pagar a uma empresa externa para avaliar o meu desempenho profissional.
- Ganha um trabalhador mais produtivo porque a iniciativa privada é, por definição, mais produtiva que o funcionalismo público.
- Fica com menos um trabalhador, potencial grevista e reivindicador que por muito que trabalhe será sempre considerado um mandrião.
E ganho eu porque:
- Deixo de pagar na totalidade todos os impostos a que um funcionário público está obrigado, e bem diga-se, pois passo a considerar o salário mínimo para efeitos fiscais e de segurança social.
- Vou comprar fraldas, champôs, papel higiénico, fairy, skip e uma infinidade de outros produtos à Makro que me emite uma factura com a designação genérica de "artigos de limpeza", pelo que contam como custos para a empresa.
- Deixo de ter subsídio de almoço, mas todas as refeições passam a ser consideradas despesa da firma.
- Já posso arranjar uma residência em Espanha para comprar carro a metade do preço ou compro um BMW em leasing em nome da firma e lanço as facturas do combustível e de manutenção na contabilidade da empresa.
- Promovo a senhora das limpezas lá de casa a auxiliar de limpeza da firma.
- E, se no fim ainda tiver que pagar impostos, não pago, porque três anos depois o Senhor Ministro adopta um perdão fiscal; nessa ocasião vou ao banco onde tinha depositada a quantia destinada a impostos, fico com os juros e dou o resto à DGCI.
Mas ainda ganho mais:
- Em vez de pagar contribuições para a CNP, faço aplicações financeiras e obtenho benefícios fiscais se é que ainda tenho IRS para pagar.
- Se tiver filhos na universidade eles terão isenção de propinas e direito à bolsa máxima (equivalente ao salário mínimo) e se morar longe da universidade ainda podem beneficiar de um subsídio adicional para alojamento; com essas quantias compro-lhes um carro que, tal como o outro, será adquirido em nome da firma assim como manutenções e combustíveis.
- Se sofrer um divórcio litigioso as prestações familiares que o tribunal me condenar já não serão deduzidas directamente na fonte e recebo o ordenado inteiro e só pago se me apetecer...!
Como se pode ver, só teria a ganhar e já podia dizer em público o nome da minha profissão sem parecer uma palavra obscena, afinal, em Portugal ter prejuízo é uma bênção de Deus!
Está visto que ser ultra liberal é o que realmente vale a pena, e porque é que os partidos que alternam no poder têm tantos votos...?
Exmo. Sr. 1º Ministro
Vou alterar a minha condição de funcionário público, passando à qualidade de empresa em nome individual (como os taxistas) ou de uma firma do tipo "Jumentos & Consultores Associados Lda."; e em vez de vencimento passo a receber contra factura, emitida no fim de cada mês.
Ganha o ministro, ganho eu e o país que se lixe!
Vejamos:
Ganha o ministro das Finanças porque:
- Fica com um funcionário público a menos.
- Poupa no que teria que pagar a uma empresa externa para avaliar o meu desempenho profissional.
- Ganha um trabalhador mais produtivo porque a iniciativa privada é, por definição, mais produtiva que o funcionalismo público.
- Fica com menos um trabalhador, potencial grevista e reivindicador que por muito que trabalhe será sempre considerado um mandrião.
E ganho eu porque:
- Deixo de pagar na totalidade todos os impostos a que um funcionário público está obrigado, e bem diga-se, pois passo a considerar o salário mínimo para efeitos fiscais e de segurança social.
- Vou comprar fraldas, champôs, papel higiénico, fairy, skip e uma infinidade de outros produtos à Makro que me emite uma factura com a designação genérica de "artigos de limpeza", pelo que contam como custos para a empresa.
- Deixo de ter subsídio de almoço, mas todas as refeições passam a ser consideradas despesa da firma.
- Já posso arranjar uma residência em Espanha para comprar carro a metade do preço ou compro um BMW em leasing em nome da firma e lanço as facturas do combustível e de manutenção na contabilidade da empresa.
- Promovo a senhora das limpezas lá de casa a auxiliar de limpeza da firma.
- E, se no fim ainda tiver que pagar impostos, não pago, porque três anos depois o Senhor Ministro adopta um perdão fiscal; nessa ocasião vou ao banco onde tinha depositada a quantia destinada a impostos, fico com os juros e dou o resto à DGCI.
Mas ainda ganho mais:
- Em vez de pagar contribuições para a CNP, faço aplicações financeiras e obtenho benefícios fiscais se é que ainda tenho IRS para pagar.
- Se tiver filhos na universidade eles terão isenção de propinas e direito à bolsa máxima (equivalente ao salário mínimo) e se morar longe da universidade ainda podem beneficiar de um subsídio adicional para alojamento; com essas quantias compro-lhes um carro que, tal como o outro, será adquirido em nome da firma assim como manutenções e combustíveis.
- Se sofrer um divórcio litigioso as prestações familiares que o tribunal me condenar já não serão deduzidas directamente na fonte e recebo o ordenado inteiro e só pago se me apetecer...!
Como se pode ver, só teria a ganhar e já podia dizer em público o nome da minha profissão sem parecer uma palavra obscena, afinal, em Portugal ter prejuízo é uma bênção de Deus!
Está visto que ser ultra liberal é o que realmente vale a pena, e porque é que os partidos que alternam no poder têm tantos votos...?
PeLeve
Well-known member
Nem às 35000 páginas, somando todos os tópicos e post's sobre este tema...[... 35 páginas ....[[
] []
PeLeve
Well-known member
Estás a "pedir festa"!...[Carlos L., André, J.R. ....... onde é que vocês andam ?!? ....[
] [] [] []
Liberal
New member
Mensagem muita bonita e cheia de piada. Mas não me queres explicar a mim isso do ultra-liberal ? Gostaria que me mostrasses em que é que Portugal é um país ultra-liberal e em que é que o esse suposto ultra-liberalismo tem contribuido para a nossa ruína, para os nossos tristes crescimentos económicos e para o aumento brutal da nossa dívida.
Onde está o ultra-liberalismo ?
Será no facto de termos sido o país da Europa com o maior aumento de impostos nos últimos 10 anos ?
Será que ultra-liberalismo hoje afinal significa significa défice's públicos recordes ?
Será que em países liberais as OPA's que nem vão a mercado por causa de estatutos, golden-share's na posse do estado e votos contra de bancos na posse do estado ?
Será que países ou políticas liberais são aqueles em que o governo faz tábua rasa das decisões das entidades reguladoras como aconteceu recentemente com as tarifas da electricidade ?
Será que em países liberais são os Estados que constroem aeroportos em vez dos privados ?
Eu sei que os funcionários públicos, especialmente os que trabalham, tem sido bombo para toda a festa, muitas vezes se calhar injustamente. Mas por favor, não me venham falar que a culpa é do liberalismo, quando o problema do país é precisamente o inverso, um Estado gordo e com uma dimensão descontrolada.
De cada vez que vejo alguém a culpar o liberalismo pela desgraça a que chegámos só me apetece desatar à estalada ...
PeLeve
Well-known member
Eu não diria tanto, mas tenho um sentimento semelhante quando, primeiro, colocam a função pública toda no mesmo saco sem haver a preocupação de notar, ou demonstrar noção, de que há sectores e sectores, há funcionários e funcionários, e, depois, apontam-lhe no geral o dedo acusador de ser a causadora do estado do país e "esquecem", por exemplo, a economia paralela...
Liberal
New member
É verdade que apontam o dedo, hoje em dia isso dá votos, e além do mais não é por acaso que existe aquela expressão do "dividir para reinar". E não me precisas de vir explicar a mim que se calhar lesa muito mais o Estado meia duzia de tachos em empresas municipais ou institutos estatais do que os aumentos salariais de centenas de funcionários públicos. Eu sei que isso é verdade.
Mas como já disse de outras vezes, foi a própria FP que se colocou nessa posição, os bons deixaram-se manequietar pelos maus. Repara como muitas vezes há greve e a FP é violentamente atacada, mas muitas vezes essas greves são minoritárias, e ninguém fala dos muitos que não fazem greve. É natural que nesses casos os ataques sejam extremamente injustos.
Aquilo que eu tenho pensado ao longo dos últimos anos é que acho que muitas das reformas deveriam ter nascido internamente, da própria FP, e nunca deveriam deixar-se acomodar numa posição em que se transformam num saco de pancada, com as reformas todas a lhes serem impostas.
Tem a ver com a credibilidade. Por exemplo, deveria ter sido a própria FP a chegar-se para a frente e dizer que para faltarem ao trabalho de forma justificada deveriam apresentar atestados médicos do SNS como os privados já tinham que fazer, e nunca esperar passivamente que alguém tenha que vi impôr tal. E muito menos virem sindicatos barafustar contra tal medida. São pequenos pormenores onde se pode ganhar credibilidade, mas pelo contrário, parece que gostam de se colocar numa posição inaceitável para todos os outros portugueses e claro, depois, há sempre um governo ou outro a capitalizar com essa realidade. Credibilidade é a palavra chave. Quanta credibilidade não perderam os professores por causa das greves em véspera de feriados ou fins de semana. Quanto custou isso aos professores ? Muito !
Quem é FP deveria começar por pôr em causa os sindicatos que a representam. Se lutam efectivamente pela FP ou se realmente estão apenas interessados em guerras e confrontos políticos.
Última edição:
PeLeve
Well-known member
Concordo, no geral, com o que dizes e reconheço que não houve proactividade, assertividade com os tempos actuais por parte da função pública, sendo, sobretudo, os sindicatos que deveriam ter feito algo mais do que reclamar, reclamar e reclamar, esquecendo que isso deve ser feito construtivamente e não organizando greves às sextas...
Mas, por outro lado, se essa questão se não colocasse, por não existir, colocar-se-ía outra desde que politicamente interessasse fazer o ataque direccionado, até porque, como sabemos, haveriam sempre, e do que vemos, muitos milhares de seguidores, sobretudo quando o ataque é aos outros!... [
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CarlosL
New member
Esse teu amigo anda inspirado. [Carlos L., André, J.R. ....... onde é que vocês andam ?!? ....[
] Tens de lhe chamar a atenção que no Privado não é CNP mas sim SS. [
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