Prius polui 3x mais do que o Hummer!

[AF147]

Não temos ? então a agua que sai de um carro a hidrogeneo já lá estava ? onde ?

se percebi, o que ele quis dizer foi que a água que sairá pelo escape não será superior à que foi usada para obtenção do hidrogénio.
mas a questão nem é esta...

o problema é basicamente este. O ciclo de agua está estabilizado de forma natural para um fluxo de evaporação/condensação natural, apartir do momento em que sustentares a economia humana no hidrogenio o volume de agua evaporada(electrolisada) será brutalmente maior, agua essa que irá ser transformada em vapor maciçamente pela queima do hidrogénio, logo os niveis de vapor de agua na atmosfera vão subir na mesma proporção, esse vapor só têm um destino, transformar-se em chuva.

A pergunta que vem a seguir é esta, estas vias irão comportar este aumento brutal de volume sem alteração ? não me parece..., nem me parece razoavel esperar que assim aconteça.

cpts

é exactamente esta.

 

[XlPower]

Então para eles um Prius tem uma cida útil de 100.000 milhas e um Hummer
de 300.000 milhas....
Como é que é possível imaginar sequer que em média os Hummer
vão fazer 300.000 milhas (450.000 kms)?????

Se eles conseguiram fazer com que um Hummer tivesse um tempo de vida
3 vezes superior ao Prius, é natural que tenham conseguido fazer
todos os outros dados como quiseram...

Isto é o despero das grandes companhias automobilisticas americanas a falar...

 

[PortuguesAoVolante]

[s)] Realmente fui e peço desde já as sinceras desculpas ao Português ao Volante e lamento também se interpretou a minha revolta como agressividade.

Venha de lá uma cerveja e uns amendoins, pá, e não se fala mais nisso! []

Custa-me ler pessoas bem formadas – como a generalidade dos membros da AHO – a tomarem partido dos gigantes da indústria automóvel e os seus amantes os Lords do petróleo... os descendentes da Standard Oil Co. de Rockfeller...

Eu não sou amante de nada... só sei que com tanto dinheiro ao barulho, a verdade é quem sofre. Estou com muita vontade de ver esse filme, a ver se o encontro por aí.

Pode-se acusar os americanos disto e daquilo, mas também há algumas aves raras (como o grande Michael Moore ou o Ralph Nader), que estão atentos a estas atrocidades!

 

[To]

Já se sabe há bastante tempo que os hibrídos não são o futuro!
São uma solução transitória até se conseguir desenvolver veículos que se movam sem qualquer combustivél fóssil.
Se a Toyota consegue aproveitar a sua imagem de marca "verde" (grande treta!), tanto melhor para eles.

Na minha opinião é de extrema importância que os fabricantes consigam produzir o mais depressa possível veículos que não funcionem a combustíveis fósseis.

Estou convencido que o futuro será o carro eléctrico, com capacidade regenerativa por meio da luz solar!

 

[VTEC]

Cum catano!
E acabei de encomendar um 1500cc...

Se soubesse tinha encomendado um V8 ou V12, isso sim, motores amigos do ambiente....:sh)


Sinceramente... Parece-me um estudo feito à medida de certos interesses...
Não sei, mas a GM é muito pró petróleo, por exemplo...[8b]

 

[v7]

Então para eles um Prius tem uma cida útil de 100.000 milhas e um Hummer
de 300.000 milhas....
Como é que é possível imaginar sequer que em média os Hummer
vão fazer 300.000 milhas (450.000 kms)?????

Se eles conseguiram fazer com que um Hummer tivesse um tempo de vida
3 vezes superior ao Prius, é natural que tenham conseguido fazer
todos os outros dados como quiseram...

Isto é o despero das grandes companhias automobilisticas americanas a falar...

Em que é que te fundamentas ? porque é que achas que um Hummer não faz 300 mil milhas (480 mil km) ?

 

[ppais]

Bem essas toneladas de vapor de agua, vao ter que repor os milhoes de litros de água electrolisados para produzir Hidrogenio, agora o impacto desse aumento brutal de volume no ciclo natural da água, acho que ainda ninguem pensou...

como é habito, primeiro avançamos felizes e contentes para a nova maravilha depois quando as percentagens medias de humidade no ar andarem nos 120%
desenvolvemos guelras []

cpts

Será que alguém faz ideia da quantidade de vapor de água emitida numa qualquer central de produção de energia que use turbinas a vapor? P.ex. ali no carregado... aquelas torres de betão enormes com o formato típico que associamos a centrais nucleares?

Já agora... 120% de humidade relativa?? hehehe...

 

[XlPower]

Em que é que te fundamentas ? porque é que achas que um Hummer não faz 300 mil milhas (480 mil km) ?

Até acredito que possa fazer mais. Agora não acredito é que
em média, todos os Hummer vendidos façam tantos kms, porque´não é normal em nenhum carro usado para fins particulares, que
deve ser a maioria destes carros. Ou quantos
carros de particulares é que tu conheces que tenham feito essas quilometragens?

 

[Zapiao]

Epá, esta apanhou-me de surpresa...

http://clubs.ccsu.edu/recorder/editorial/print_item.asp?NewsID=188

Prius Outdoes Hummer in Environmental Damage
By Chris Demorro
Staff Writer

The Toyota Prius has become the flagship car for those in our society so environmentally conscious that they are willing to spend a premium to show the world how much they care. Unfortunately for them, their ultimate ‘green car’ is the source of some of the worst pollution in North America; it takes more combined energy per Prius to produce than a Hummer.

Before we delve into the seedy underworld of hybrids, you must first understand how a hybrid works. For this, we will use the most popular hybrid on the market, the Toyota Prius.

The Prius is powered by not one, but two engines: a standard 76 horsepower, 1.5-liter gas engine found in most cars today and a battery- powered engine that deals out 67 horsepower and a whooping 295ft/lbs of torque, below 2000 revolutions per minute. Essentially, the Toyota Synergy Drive system, as it is so called, propels the car from a dead stop to up to 30mph. This is where the largest percent of gas is consumed. As any physics major can tell you, it takes more energy to get an object moving than to keep it moving. The battery is recharged through the braking system, as well as when the gasoline engine takes over anywhere north of 30mph. It seems like a great energy efficient and environmentally sound car, right?

You would be right if you went by the old government EPA estimates, which netted the Prius an incredible 60 miles per gallon in the city and 51 miles per gallon on the highway. Unfortunately for Toyota, the government realized how unrealistic their EPA tests were, which consisted of highway speeds limited to 55mph and acceleration of only 3.3 mph per second. The new tests which affect all 2008 models give a much more realistic rating with highway speeds of 80mph and acceleration of 8mph per second. This has dropped the Prius’s EPA down by 25 percent to an average of 45mpg. This now puts the Toyota within spitting distance of cars like the Chevy Aveo, which costs less then half what the Prius costs.

However, if that was the only issue with the Prius, I wouldn’t be writing this article. It gets much worse.

Building a Toyota Prius causes more environmental damage than a Hummer that is on the road for three times longer than a Prius. As already noted, the Prius is partly driven by a battery which contains nickel. The nickel is mined and smelted at a plant in Sudbury, Ontario. This plant has caused so much environmental damage to the surrounding environment that NASA has used the ‘dead zone’ around the plant to test moon rovers. The area around the plant is devoid of any life for miles.

The plant is the source of all the nickel found in a Prius’ battery and Toyota purchases 1,000 tons annually. Dubbed the Superstack, the plague-factory has spread sulfur dioxide across northern Ontario, becoming every environmentalist’s nightmare.

“The acid rain around Sudbury was so bad it destroyed all the plants and the soil slid down off the hillside,” said Canadian Greenpeace energy-coordinator David Martin during an interview with Mail, a British-based newspaper.

All of this would be bad enough in and of itself; however, the journey to make a hybrid doesn’t end there. The nickel produced by this disastrous plant is shipped via massive container ship to the largest nickel refinery in Europe. From there, the nickel hops over to China to produce ‘nickel foam.’ From there, it goes to Japan. Finally, the completed batteries are shipped to the United States, finalizing the around-the-world trip required to produce a single Prius battery. Are these not sounding less and less like environmentally sound cars and more like a farce?

Wait, I haven’t even got to the best part yet.

When you pool together all the combined energy it takes to drive and build a Toyota Prius, the flagship car of energy fanatics, it takes almost 50 percent more energy than a Hummer - the Prius’s arch nemesis.

Through a study by CNW Marketing called “Dust to Dust,” the total combined energy is taken from all the electrical, fuel, transportation, materials (metal, plastic, etc) and hundreds of other factors over the expected lifetime of a vehicle. The Prius costs an average of $3.25 per mile driven over a lifetime of 100,000 miles - the expected lifespan of the Hybrid.

The Hummer, on the other hand, costs a more fiscal $1.95 per mile to put on the road over an expected lifetime of 300,000 miles. That means the Hummer will last three times longer than a Prius and use less combined energy doing it.

So, if you are really an environmentalist - ditch the Prius. Instead, buy one of the most economical cars available - a Toyota Scion xB. The Scion only costs a paltry $0.48 per mile to put on the road. If you are still obsessed over gas mileage - buy a Chevy Aveo and fix that lead foot.

One last fun fact for you: it takes five years to offset the premium price of a Prius. Meaning, you have to wait 60 months to save any money over a non-hybrid car because of lower gas expenses.



Para a malta que quer a resumo em português:

É preciso gastar mais energia a fazer um Prius do que um Hummer. Como?
O Prius tem dois motores, um de 76cv 1.5, e um elétrico de 67cv.
Como se gasta mais energia a acelerar, é onde o motor elétrico trabalha mais. Energia que é reaproveitada enquanto se trava.

Bem, os testes de economia foram baseados em auto-estrada a 55mph. Aumentaram as velocidades e as acelerações, o consumo disparou, é comparável a um Chevrolet Aveo, que é mais barato.

O problema é que o Prius é mais letal ao ambiente do que um Hummer que ante 3 vezes mais tempo, devido Às suas baterias de níquel. O níquel, fabricado em Ontario, já causou tantos problemas que a NASA considera a própria zona "dead zone".

A toyota produz 1000 toneladas / ano. E a Greenpeace anda furiosa com os sulfatos emitidos para a atmosfera,causando chuvas ácidas.

Adicionalmente, para fazer as baterias, esse níquel passa ainda pela Europa, China e Japão!

No final, somadas a energia de produção, combustível, transportes e outras coisas, o Prius custa $3.25 por milha em 100.000 milhas de Prius, enquanto que o Hummer fica-se pelos $1,95.

Mais: para compensar, há que esparar mais de 5 anos. O melhor é comprar um Toyota Scion xB...


E esta heim? É inveja dos Americanos, ou é mesmo vistas curtas de todos?!

[8b] [8b] [8b] [8b] entao mas o q é q é mais importante : o custo energetico na fabricaçao do carro ou a capacidade ecologica do mesmo durante a vida util do carro??????

 

[crash]

Esse dois aspectos têm o mesmo nivel de importãncia...
Ou será que para nós pouparmos e mostrarmos que somos amigos do ambiente, temos de ter carros que para ser construidos, acabam por anular a sua vantagem ecológica/energética ao longo do seu período de utilização?

 

[REDLINER]

É inveja dos Americanos, ou é mesmo vistas curtas de todos?!

Está dito.

 

[Afcivic]

Em que é que te fundamentas ? porque é que achas que um Hummer não faz 300 mil milhas (480 mil km) ?

e em que é que se baseiam para dizer que o prius apenas faz 100 000 milhas, pois isto é apenas a garantia.

 

[eduardomaio]

Será que alguém faz ideia da quantidade de vapor de água emitida numa qualquer central de produção de energia que use turbinas a vapor? P.ex. ali no carregado... aquelas torres de betão enormes com o formato típico que associamos a centrais nucleares?

Já agora... 120% de humidade relativa?? hehehe...

É tão giro ver aquela fumarada a subir... Vou perguntar à revista Maria, uma vez que passo lá várias vezes, será que me vão crescer guelras? []

 

[eduardomaio]

e em que é que se baseiam para dizer que o prius apenas faz 100 000 milhas, pois isto é apenas a garantia.

E nesses quilómetros (ou milhas) o impacto ambiental das emissões de CO2, HC, NOx, CO, etc etc etc não contam para nada? Estes estudos são porreiros, é o mesmo que dizer que o gasóleo é menos poluente porque existem carros a gasóleo a emitir menos CO2 e depois deixamos as particulas e o NOx de lado que são superiores no gasóleo []

 

[PortuguesAoVolante]

Deixem-me reformular o que disse aqui...

Acabei de ver o filme "Who killed the Electric Car?"... um resumo/spoiler aqui:

http://en.wikipedia.org/wiki/Who_Killed_the_Electric_Car%3F

Praticamente, relata a história deste carro: o Genenal Motors EV1, e a sua história trágica.

http://en.wikipedia.org/wiki/EV1

Aqui está uma excelente página sobre este carro, toda a história e todas as mentiras, pelos próprios donos (e tem também um pouco do RAV4 EV):

http://www.ev1.org


Realmente, o filme toca e mostra como a indústria petrolífera conseguiu matar um carro que a ia prejudicar imenso. No final do filme, fiquei convicto do seguinte:

- As fuel cell (hidrogénio) não são o futuro. Consomem 4 x mais que os carros elétricos, e o hidrogénio ainda será sempre mais caro que gasolina.
- Os carros elétricos, como o EV1, eram acessíveis, fáceis de carregar, e a autonomia não passava 100 milhas, mas também não houve a preocupação de fazer baterias melhores; com a tecnologia de hoje, podem bem fazer 500 km em velocidades de AE. As revisões dos carros eram apenas mudar pneus, água para esguicho, e já está.
Já viram o rombo que seria nas oficinas, se estes carros se vulgarizassem?
- Não há mercado para carros elétricos?! Há, e muito. Os constutores americanos é que não querem saber disso.
- Os seus donos ficaram fãs do carro; a GM teve que os "obrigar"! a devolvê-los, senão processavam os donos. Nenhum deles entregou o seu carro contente; todos protestaram e quiseram voltar a comprá-los, sem sucesso. No final, todos foram secretamente esmagados, mesmo sabendo que estavam a funcionar bem e sobre os protestos dos donos.
- A Toyota não é a santa que se sabe, pois também tinham um Toyota RAV4 EV (Electric Vehicle), que deixou os seus donos muito satisfeitos, mas que também procuraram retirá-los dos donos, e levaram-nos secretamente até o seu desmantelamento...


Grande filme, recomendo fortemente a todos.

 

[Eliselotus]

Escrito sem dúvida por um orgulhoso dono e apaixonado dos Hummer...



Assim sendo, porque é que o hummer tem o preço que tem comparado com o prius? A toyota não está no mercado para perder dinheiro, nem com o prius, e já é sabido que está prestes a ultrapassar a GM...

Quantas milhares toneladas de emissões é que o prius não poupa em 5 anos comparado com o hummer? Pelo que li, a toyota requer 1000 toneladas de baterias de nickel por ano. Em 2009 o prius vai ter baterias de lítio. Lá se vai o argumento...

Os americanos nunca produziram um hibrído em condições apesar das tentativas (excluíndo o tesla que ainda se está para ver - custa várias vezes mais do que um prius) e pela conversa espero q não pensem que os europeus vão acreditar nisso, pois não são burrinhos como a maior parte dos americanos...

a toyota antes de lancar o prius ja conhecia os danos concretos da producao das baterias (e do carro). ok, nao fez disso publicidade para o vender (seria estupido!) mas nc negou nada.

a comparacao com o hummer e apenas uma forma de "dar cor" a realidade.

europeus como tu nao acreditam, td bem. os europeus que olham pro que esta a sua frente acreditam. a toyota acredita. se calhar sao burros[]

os americanos sao famosos por serem burros! mas o proveito, esse e INTEIRINHO de um grupo restrito de europeus do AHO que teima em querer disfarcar tudo o que de "menos perfeito" acontece com a sua marca adorada.

 

[Whisperdancer]

a toyota antes de lancar o prius ja conhecia os danos concretos da producao das baterias (e do carro). ok, nao fez disso publicidade para o vender (seria estupido!) mas nc negou nada.

a comparacao com o hummer e apenas uma forma de "dar cor" a realidade.

europeus como tu nao acreditam, td bem. os europeus que olham pro que esta a sua frente acreditam. a toyota acredita. se calhar sao burros[]

os americanos sao famosos por serem burros! mas o proveito, esse e INTEIRINHO de um grupo restrito de europeus do AHO que teima em querer disfarcar tudo o que de "menos perfeito" acontece com a sua marca adorada.

Espero q não me estejas a confundir com um Toyotista, pq n sou.
Não há marcas perfeitas. Acredito no problema das baterias, mas acredito também que no tempo de utilização do carro, esse problema é menor do que as emissões que vai produzir comparadas com um automóvel normal. E então aqui, a comparação com um hummer torna-se completamente descabida. Para mim, o tópico nunca foi só acerca das baterias, mas sim uma comparação directa com o Hummer.

 

[D4Dpower]

Epá, esta apanhou-me de surpresa...

http://clubs.ccsu.edu/recorder/editorial/print_item.asp?NewsID=188

Prius Outdoes Hummer in Environmental Damage
By Chris Demorro
Staff Writer

(...)

Building a Toyota Prius causes more environmental damage than a Hummer that is on the road for three times longer than a Prius. As already noted, the Prius is partly driven by a battery which contains nickel. The nickel is mined and smelted at a plant in Sudbury, Ontario. This plant has caused so much environmental damage to the surrounding environment that NASA has used the ‘dead zone’ around the plant to test moon rovers. The area around the plant is devoid of any life for miles.

The plant is the source of all the nickel found in a Prius’ battery and Toyota purchases 1,000 tons annually. Dubbed the Superstack, the plague-factory has spread sulfur dioxide across northern Ontario, becoming every environmentalist’s nightmare.

“The acid rain around Sudbury was so bad it destroyed all the plants and the soil slid down off the hillside,” said Canadian Greenpeace energy-coordinator David Martin during an interview with Mail, a British-based newspaper.

(...)

Curiosamente, ainda ontem vi um pouco de um programa no National Geogaphic acerca de uma exploração petrolífera no Canadá, em que se retirava petróleo de areias impregnadas de crude. Enormes áreas eram escavadas (á boa maneira das minas de carvão a céu aberto). As areias são tratadas numa central onde é utilizada água para fazer a separação das areias e do crude. Água essa que depois (poluída) era encaminhada para o que eles chamam o "lago das traseiras" que se estende por quilómetros. O processo de refinamento liberta depois enormes quantidades de óxidos de enxofre para a atmosfera (que produz chuvas ácidas) e também "betume de enxofre" (há milhares de toneladas que se acumulam em pirâmides faraónicas). O cenário em redor da exploração é desolador, com enormes áreas de floresta morta.
Disseram que a empresa se comprometeu a entregar os terrenos no mesmo estado em que os encontrou (pois está claro), mas que ainda não se sabia quando a exploração iria acabar...

Agora digo eu, tanta preocupação com a produção de níquel, mas do petróleo (para os "gas guzzling" USA) não diz nada...

 

[pacxito]

- Os carros elétricos, como o EV1, eram acessíveis, fáceis de carregar, e a autonomia não passava 100 milhas, mas também não houve a preocupação de fazer baterias melhores; com a tecnologia de hoje, podem bem fazer 500 km em velocidades de AE. As revisões dos carros eram apenas mudar pneus, água para esguicho, e já está.

Acessíveis é relativo. Eu não dava 40.000€ por um carro de 2 lugares que não fazia mais de 200km (em condições ideais, na realidade devia andar pelos 100km), que demorava 8 horas a recarregar e que me aumentava brutalmente o consumo energético em casa.

Era possível aumentar a autonomia das baterias, mas a que custo?

Já viram o rombo que seria nas oficinas, se estes carros se vulgarizassem?
- Não há mercado para carros elétricos?! Há, e muito. Os constutores americanos é que não querem saber disso.
- Os seus donos ficaram fãs do carro; a GM teve que os "obrigar"! a devolvê-los, senão processavam os donos. Nenhum deles entregou o seu carro contente; todos protestaram e quiseram voltar a comprá-los, sem sucesso. No final, todos foram secretamente esmagados, mesmo sabendo que estavam a funcionar bem e sobre os protestos dos donos.
- A Toyota não é a santa que se sabe, pois também tinham um Toyota RAV4 EV (Electric Vehicle), que deixou os seus donos muito satisfeitos, mas que também procuraram retirá-los dos donos, e levaram-nos secretamente até o seu desmantelamento...

Tanto a GM como a Toyota retiraram esses carros do mercado por uma simples razão: estavam a perder dinheiro com eles, e muito! No caso do EV1 vendiam o carro a 50% do seu preço real. Não é preciso pensar muito para perceber o que levou a marca a acabar com o negócio, se tu tivesses uma empresa também não ias apostar num produto que te dava prejuízo, ou ias?

Esses protótipos foram muito interessantes, mas demonstraram na altura que ainda era cedo para apostar neste tipo de veículos já que a tecnologia ainda não era viável. Uma coisa é existirem uma determinada tecnologia, outra coisa completamente diferente é torná-la viável.

Para mim essa é só mais uma bela teoria da conspiração.

 

[Afcivic]

a toyota antes de lancar o prius ja conhecia os danos concretos da producao das baterias (e do carro). ok, nao fez disso publicidade para o vender (seria estupido!) mas nc negou nada.

a comparacao com o hummer e apenas uma forma de "dar cor" a realidade.

europeus como tu nao acreditam, td bem. os europeus que olham pro que esta a sua frente acreditam. a toyota acredita. se calhar sao burros[]

os americanos sao famosos por serem burros! mas o proveito, esse e INTEIRINHO de um grupo restrito de europeus do AHO que teima em querer disfarcar tudo o que de "menos perfeito" acontece com a sua marca adorada.

burros devem ser todas as organizações mundiais que dão premios aos hibridos por serem ecologicos, esses sim devem ser muito burros. e depois quando vêm os barões do petroleo dizer que poluem muito, esses sim os espertos.