Prius polui 3x mais do que o Hummer!
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ferrarino giallo
Banido
Isto é um escandalo , afinal se não é um carro amigo do ambiente qual a razão porque o fizeram ? Isto explica porque é ke as marcas italianas ,francesas e suecas , apostaram sempre no Biodesel , bioetanolo, metano e GPL.
eduardomaio
New member
Vamos lá a ver, isto também não é assim tão linear... Toda a gente sabe que os híbridos não são a solução e não vão salvar o mundo como os querem pintar, agora dai a dizerem que polui mais do que um Hummer, o Hummer não é feito de materiais biodegradáveis tanto quanto sei e é bem mais pesado. logo mais material usado, depois as emissões e os consumos... Bom, é um artigo estúpido [
]
O Prius é porreiro porque permite circular apenas com energia eléctrica e com as modificações que lhes efectuam nos states (plug-in hybrid) o impacto ambiental é reduzido, e é aqui que o Prius dá cartas, não é em testes em auto-estrada ou a abrir como fizeram no Fifth Gear, por exemplo []
Outra coisa, existem várias emissões, não é só o CO2 que conta e não se esqueçam que todos os carros poluem quando são produzidos, assim como quando se faz a extracção do petróleo existe poluição... Mas isto são apenas 10%, os restantes 90% de poluição ocorrem durante a utilização do automóvel []
O futuro para mim são as células de combustível, sempre o defendi, mas até que elas venham para o mercado vai demorar, até porque só vai ser viável quando for mais barato ou ao mesmo preço, os factores económicos estão em primeiro lugar.
O que é que polui mais que um S500? Um Prius? Deve ser, se este "polui mais" que um Hummer... Um S500 emite entre 279 a 283g/km, um Prius só emite 105g/km, e sendo os dois a gasolina as restantes emissões (NOx, CO, HC) também descem...
]O Prius é porreiro porque permite circular apenas com energia eléctrica e com as modificações que lhes efectuam nos states (plug-in hybrid) o impacto ambiental é reduzido, e é aqui que o Prius dá cartas, não é em testes em auto-estrada ou a abrir como fizeram no Fifth Gear, por exemplo [
] Outra coisa, existem várias emissões, não é só o CO2 que conta e não se esqueçam que todos os carros poluem quando são produzidos, assim como quando se faz a extracção do petróleo existe poluição... Mas isto são apenas 10%, os restantes 90% de poluição ocorrem durante a utilização do automóvel [
]O futuro para mim são as células de combustível, sempre o defendi, mas até que elas venham para o mercado vai demorar, até porque só vai ser viável quando for mais barato ou ao mesmo preço, os factores económicos estão em primeiro lugar.
O que é que polui mais que um S500? Um Prius? Deve ser, se este "polui mais" que um Hummer... Um S500 emite entre 279 a 283g/km, um Prius só emite 105g/km, e sendo os dois a gasolina as restantes emissões (NOx, CO, HC) também descem...
mindgam3s
Banido
O texto é obviamente faccioso mas n deixa de abrir os olhos a alguns "pormenores" da construção do prius que põem em causa o "verdismo" deste.
Quanto ás fuel cells de hidrogénio curiosamente o problema é semelhante, é muito giro ah e tal daqueles escapes só sai vapor de água ... mas o processo que leva à extracção do hidrogénio necessita de uma fonte de energia http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_economy
Quanto ás fuel cells de hidrogénio curiosamente o problema é semelhante, é muito giro ah e tal daqueles escapes só sai vapor de água ... mas o processo que leva à extracção do hidrogénio necessita de uma fonte de energia http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_economy
Neruson
Rover 216 Sportcoup?
Eu para mim queria era um hibrido destes:
http://www.ultimatecarpage.com/frame.php?file=car.php&carnum=1792
um artigo da concorrência sobre ele:
"RX-8 Hydrogen RE
Em vez de usar hidrogénio para gerar electricidade a partir de uma célula de combustível a Mazda utiliza-o directamente no motor Renesis do RX-8.
A ideia não é nova e a BMW já tinha apostado no hidrogénio como alternativa aos combustíveis tradicionais, nomeadamente a gasolina que pode continuar a ser utilizada, bastando para isso comutar a alimentação.
Numa altura em que a solução do hidrogénio não é consensual no meio científico, pelas razões referidas pelo professor Joaquim Delgado em artigo publicado na anterior edição da Turbo, parece-nos interessante analisar as razões que levaram a Mazda a apostar nesta tecnologia.
De acordo com os técnicos da marca japonesa, o motor rotativo adapta-se melhor a esta solução sem por em causa o ADN desportivo da marca e deste modelo especificamente. Sendo o hidrogénio um combustível altamente explosivo o modo de funcionamento (desde a preparação da mistura até à sua entrada dentro da câmara de combustão) de um motor convencional coloca constrangimentos técnicos à utilização deste combustível que é necessário ter em conta.
Diferenças importantes
No motor rotativo, porque as câmaras de entrada, combustão e escape estão separadas, o hidrogénio é injectado a uma temperatura mais baixa e só entra em contacto com as temperaturas mais altas da câmara de combustão numa fase posterior.
Uma outra característica importante é o facto do hidrogénio produzir menos energia para volumes equivalentes quando queimado porque tem menor densidade do que a gasolina. A baixa densidade do hidrogénio injectado na sua forma gasosa significa que, com a quantidade necessária para a combustão, ocuparia quase 30 por cento do volume da câmara de combustão, comparativamente com os 1,7 por cento no caso de utilizar gasolina. Esta diferença resulta numa redução do ar injectado prejudicando a combustão e a potência.
Esta é uma das razões que levaram a BMW a testar a utilização do hidrogénio em motores de injecção directa para contrabalançar este fenómeno, enquanto a Mazda optou por uma solução estruturalmente mais simples que se resume a adicionar um injector na câmara de entrada. Além disso, a marca japonesa tem provado que o motor rotativo é melhor a combinar o ar com o hidrogénio, devido ao seu ciclo de trabalho mais longo, o que cria uma mistura mais uniforme que resulta numa combustão mais eficaz do ponto de vista energético (leia-se potência).
Menos potência
Mesmo assim, a potência deste motor quando utiliza o hidrogénio como combustível é de 109 CV contra os 210 CV quando utilizamos a gasolina. O mesmo acontece com o binário que passa dos 140 Nm para os 222 Nm!
Apesar do seu desempenho do ponto de vista ambiental o Mazda RX-8 Hydrogen RE continua a ter que enfrentar as limitações que todos reconhecem no hidrogénio. Por exemplo, se a densidade de energia por peso (2,62 vezes superior à gasolina) permite que para a mesma quantidade de energia tenhamos menos peso a bordo, a densidade de energia por volume tem uma relação inversa: ou seja, se pressurizarmos o hidrogénio a 200 bar ele ocupa 16,52 vezes mais volume que a gasolina e sob a forma líquida (a menos 253 graus Celsius) ocupa um volume 3,7 vezes superior.
Se tomarmos como referência um depósito com 40 litros de gasolina, para transportar a mesma quantidade de energia com Hidrogénio a 200 bar este teria que possuir 660 litros! E sob a forma líquida 148 litros.
No caso do Mazda RX8 o depósito armazena 110 litros de hidrogénio a 350 bar o que lhe dá uma autonomia de apenas 100 quilómetros, contra os 550 quilómetros assegurados pelos 61 litros de gasolina.
Esta discrepância leva-nos a concluir que, apesar do mérito ambiental, utilizar hidrogénio como combustível num motor de combustão, independentemente de ser rotativo ou não, é um pouco mais complexo que usar GPL, por exemplo, ou mesmo um bio-combustível. "
In Turbo.
http://www.ultimatecarpage.com/frame.php?file=car.php&carnum=1792
um artigo da concorrência sobre ele:
"RX-8 Hydrogen RE
Em vez de usar hidrogénio para gerar electricidade a partir de uma célula de combustível a Mazda utiliza-o directamente no motor Renesis do RX-8.
A ideia não é nova e a BMW já tinha apostado no hidrogénio como alternativa aos combustíveis tradicionais, nomeadamente a gasolina que pode continuar a ser utilizada, bastando para isso comutar a alimentação.
Numa altura em que a solução do hidrogénio não é consensual no meio científico, pelas razões referidas pelo professor Joaquim Delgado em artigo publicado na anterior edição da Turbo, parece-nos interessante analisar as razões que levaram a Mazda a apostar nesta tecnologia.
De acordo com os técnicos da marca japonesa, o motor rotativo adapta-se melhor a esta solução sem por em causa o ADN desportivo da marca e deste modelo especificamente. Sendo o hidrogénio um combustível altamente explosivo o modo de funcionamento (desde a preparação da mistura até à sua entrada dentro da câmara de combustão) de um motor convencional coloca constrangimentos técnicos à utilização deste combustível que é necessário ter em conta.
Diferenças importantes
No motor rotativo, porque as câmaras de entrada, combustão e escape estão separadas, o hidrogénio é injectado a uma temperatura mais baixa e só entra em contacto com as temperaturas mais altas da câmara de combustão numa fase posterior.
Uma outra característica importante é o facto do hidrogénio produzir menos energia para volumes equivalentes quando queimado porque tem menor densidade do que a gasolina. A baixa densidade do hidrogénio injectado na sua forma gasosa significa que, com a quantidade necessária para a combustão, ocuparia quase 30 por cento do volume da câmara de combustão, comparativamente com os 1,7 por cento no caso de utilizar gasolina. Esta diferença resulta numa redução do ar injectado prejudicando a combustão e a potência.
Esta é uma das razões que levaram a BMW a testar a utilização do hidrogénio em motores de injecção directa para contrabalançar este fenómeno, enquanto a Mazda optou por uma solução estruturalmente mais simples que se resume a adicionar um injector na câmara de entrada. Além disso, a marca japonesa tem provado que o motor rotativo é melhor a combinar o ar com o hidrogénio, devido ao seu ciclo de trabalho mais longo, o que cria uma mistura mais uniforme que resulta numa combustão mais eficaz do ponto de vista energético (leia-se potência).
Menos potência
Mesmo assim, a potência deste motor quando utiliza o hidrogénio como combustível é de 109 CV contra os 210 CV quando utilizamos a gasolina. O mesmo acontece com o binário que passa dos 140 Nm para os 222 Nm!
Apesar do seu desempenho do ponto de vista ambiental o Mazda RX-8 Hydrogen RE continua a ter que enfrentar as limitações que todos reconhecem no hidrogénio. Por exemplo, se a densidade de energia por peso (2,62 vezes superior à gasolina) permite que para a mesma quantidade de energia tenhamos menos peso a bordo, a densidade de energia por volume tem uma relação inversa: ou seja, se pressurizarmos o hidrogénio a 200 bar ele ocupa 16,52 vezes mais volume que a gasolina e sob a forma líquida (a menos 253 graus Celsius) ocupa um volume 3,7 vezes superior.
Se tomarmos como referência um depósito com 40 litros de gasolina, para transportar a mesma quantidade de energia com Hidrogénio a 200 bar este teria que possuir 660 litros! E sob a forma líquida 148 litros.
No caso do Mazda RX8 o depósito armazena 110 litros de hidrogénio a 350 bar o que lhe dá uma autonomia de apenas 100 quilómetros, contra os 550 quilómetros assegurados pelos 61 litros de gasolina.
Esta discrepância leva-nos a concluir que, apesar do mérito ambiental, utilizar hidrogénio como combustível num motor de combustão, independentemente de ser rotativo ou não, é um pouco mais complexo que usar GPL, por exemplo, ou mesmo um bio-combustível. "
In Turbo.
Já tinha passado por aqui e aborda uma das questões importantes do nosso século.
A sustentabilidade.
Em design estamos sempre a bater com a cabeça nessa coisa.
Não temos apenas que pensar no produto em si, mas em todo o processo produtivo e os gastos que implicam, tanto a nivel enérgico, de poluição, de matérias-primas e até logisitca. E sem contar com a morte do objecto, onde o hummer ganha em toda a linha, ao não ter o problema do livrar-se de um conjunto de muito poluidoras baterias.
Os hibridos perdem em grande, óbvio. Um Hummer é um carro muito barato de produzir. Não recorre a tecnologias sofisticadas, nem a materiais xpto. usa matérias primas abundantes e fáceis de obter. Os gastos enérgicos e logisticos sao claramente inferiores ao da produção de um prius, compensando no final do ciclo de vida o seu consumo e emissões excessivo.
Tudo isso conta na factura global.
-------
Houve aí alguém, num post acima que disse que mais material usado, logo mais peso, mais gastos, sei lá... ao referir-se ao Hummer e não e assim tão linear. é aquela velha questão. Substitui o aço por outros materiais, e utilizando a mesma quantidade de material, poderias obter um peso bastante inferior.
Basta comparar um Jaguar XJ com um Mercedes Classe S. Dimensões semelhantes, basicamente a mesma quantidade de material, e mais de 300kg de diferença.
A sustentabilidade.
Em design estamos sempre a bater com a cabeça nessa coisa.
Não temos apenas que pensar no produto em si, mas em todo o processo produtivo e os gastos que implicam, tanto a nivel enérgico, de poluição, de matérias-primas e até logisitca. E sem contar com a morte do objecto, onde o hummer ganha em toda a linha, ao não ter o problema do livrar-se de um conjunto de muito poluidoras baterias.
Os hibridos perdem em grande, óbvio. Um Hummer é um carro muito barato de produzir. Não recorre a tecnologias sofisticadas, nem a materiais xpto. usa matérias primas abundantes e fáceis de obter. Os gastos enérgicos e logisticos sao claramente inferiores ao da produção de um prius, compensando no final do ciclo de vida o seu consumo e emissões excessivo.
Tudo isso conta na factura global.
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Houve aí alguém, num post acima que disse que mais material usado, logo mais peso, mais gastos, sei lá... ao referir-se ao Hummer e não e assim tão linear. é aquela velha questão. Substitui o aço por outros materiais, e utilizando a mesma quantidade de material, poderias obter um peso bastante inferior.
Basta comparar um Jaguar XJ com um Mercedes Classe S. Dimensões semelhantes, basicamente a mesma quantidade de material, e mais de 300kg de diferença.
PGT_SW
Banido
Eu ao estou muito dentro de como funcionam os hibridose estas novas energias alternativas, nao sei ao pormenor, mas penso que o hidrogenio sera a combustivel do futuro! Os hibridos nao sao o futuro pois sao muito dependentes do petroleo. O carro so com o motor electrico nao se mexe. Sao um meio termo entre o presente e o futuro. Penso que melhor soluçoes surgiram para colmatar a ausencia de petroleo no que respeita aos automoveis. Ate acho o etanol mais viavel que a electricidade.
No outro dia na TVTurbo mosraram um SUV da GM movido a Hidrogeo, apenas libertava o purissimo H2O! Isto sim é uma excelente noticia. Quanto aos japoneses, eles querem é vender, querem la saber do ambiente, e como ta na moda agora os hibridos, eles nao fazem mais que a sua obrigaçao ao produzir estes carros que agora tanto se vendem, principalmente nos USA
No outro dia na TVTurbo mosraram um SUV da GM movido a Hidrogeo, apenas libertava o purissimo H2O! Isto sim é uma excelente noticia. Quanto aos japoneses, eles querem é vender, querem la saber do ambiente, e como ta na moda agora os hibridos, eles nao fazem mais que a sua obrigaçao ao produzir estes carros que agora tanto se vendem, principalmente nos USA
Última edição:
AF147
New member
...
a não ser que desenvolvam um processo a luz solar que suporte uma produção de larga escala, a produção de hidrogénio, como já referiram, também irá causar muita poluição indirecta.
já existem muitos processos alternativos para a produção do hidrogénio, vamos lá ver qual se vai impor.
a não ser que desenvolvam um processo a luz solar que suporte uma produção de larga escala, a produção de hidrogénio, como já referiram, também irá causar muita poluição indirecta.
já existem muitos processos alternativos para a produção do hidrogénio, vamos lá ver qual se vai impor.
Última edição:
Whisperdancer
New member
Esta afirmação ainda é pior do que a do texto inicial.
JorgeCorreia
New member
Vocês comem tudo o que os melhores amigos do petróleo escrevem?
Continuemos a extrair petróleo até que o planeta dê uma castanhada e arda todo!
O desenvolvimento de veículos híbridos está a ter um crescimento exponencial e temos inclusive super-desportivos eléctricos... os senhores do Oil continuarão a fazer-nos crer que isso dos híbridos é inviável, o "bota abaixo" do costume... como fizeram com o EV1...
Esse Hummer devia ser era enfardado com o dono lá dentro.
Continuemos a extrair petróleo até que o planeta dê uma castanhada e arda todo!
O desenvolvimento de veículos híbridos está a ter um crescimento exponencial e temos inclusive super-desportivos eléctricos... os senhores do Oil continuarão a fazer-nos crer que isso dos híbridos é inviável, o "bota abaixo" do costume... como fizeram com o EV1...
Esse Hummer devia ser era enfardado com o dono lá dentro.
AF147
New member
penso que não estás a ver a questão como ela é.
o que está em causa não é a poluição emitida pelo carro, mas sim a poluição causada pela produção do mesmo e/ou componentes presentes nele.
Whisperdancer
New member
Acho é que o dono deve ter visto este site e sentiu-se ofendido:
http://www.fuh2.com/
Basta ler as razões... e o governo americano dá mais benesses a quem compra um hummer do que um carro eléctrico. Porque será?!?!?
Última edição:
dysplay21
New member
voces ao admitirem logo q é uma manobra e q sao donos d hummers ofendidos estao a ser exactamente o mesmo, ou seja, admitem logo q a toyota q é um monstro de ganhar dinheiro é inocente e n manipula nada para vender hibridos e voces tb estao ofendidos porque dizem mal dos vossos hibridos. eu n condeno ja os hibridos mas tb n me ponho do lado deles de forma cega.
Whisperdancer
New member
Não tenho nenhum híbrido nem vou ter num futuro próximo, mas a comparação entre um Hummer e um Prius é no mínimo ridícula. A comparação entre um Hummer e um carro "normal" é ridícula. A comparação entre um Hummer e um todo o terreno "normal" continua a ser ridícula. Tenho um todo o terreno e admito que sou grande poluidor com o carro que tenho, mas isso está prestes a mudar. Mas nem por isso se deverá aproximar da poluição e do consumo de combustível, de tamanho de pneus, de gasto da via pública e de consumíveis (óleos) de um hummer...
PortuguesAoVolante
New member
Exacto. O foco da discussão está a mudar.
Tendências e americanismos à parte, o problema é que o fabrico de pilhas é um perigo para o ambiente...
Por isso é que confio mais no hidrogénio, pois o processo não requer pilhas, e a produção de hidrogénio e oxigénio não é tão poluidora... só que a tecnologia envolvida ainda é cara. No entanto, aplaudo a iniciativa da BMW com o Hydrogen 7... esse sim, um Série 7 para o Cavaco!
Whisperdancer
New member
Mas o tópico é acerca da comparação com o hummer, não? O facto das pilhas só é uma razão invocada pelo autor do texto para chegar a um meio.
JorgeCorreia
New member
Aqui não se trata de uma questão cega.
O petróleo está condenado, são mais de 100 anos de industria poluidora e a mudança de combustíveis fosseis para outros é correspondente à revolução industrial do século XIX.
É imperativo acabar com a gasolina e com o gasóleo.
A Toyota e outros construtores têm que apresentar soluções para reciclar esses veículos híbridos em fim de vida de forma a não os tornarem um problema... e só isso.
E as petrolíferas começarem a pensar em fornecer um serviço de gasolina, gasóleo, GPL e eléctrico... mas isso nem se fala!
A industria automóvel anda-se a fazer de adormecida e atira umas soluções com combustíveis igualmente poluidores mas não fabrica um 100% eléctrico para a gama baixa e média.
Ainda é uma espécie de “requinte” ter um eléctrico ou híbrido.
O que é notório no texto do Hummer é a vontade de enterrar os híbridos em favor de um veículo brutalmente poluidor como um Hummer e restantes SUV com motores de 5 e 6 litros como é comum nos EUA.
O petróleo está condenado, são mais de 100 anos de industria poluidora e a mudança de combustíveis fosseis para outros é correspondente à revolução industrial do século XIX.
É imperativo acabar com a gasolina e com o gasóleo.
A Toyota e outros construtores têm que apresentar soluções para reciclar esses veículos híbridos em fim de vida de forma a não os tornarem um problema... e só isso.
E as petrolíferas começarem a pensar em fornecer um serviço de gasolina, gasóleo, GPL e eléctrico... mas isso nem se fala!
A industria automóvel anda-se a fazer de adormecida e atira umas soluções com combustíveis igualmente poluidores mas não fabrica um 100% eléctrico para a gama baixa e média.
Ainda é uma espécie de “requinte” ter um eléctrico ou híbrido.
O que é notório no texto do Hummer é a vontade de enterrar os híbridos em favor de um veículo brutalmente poluidor como um Hummer e restantes SUV com motores de 5 e 6 litros como é comum nos EUA.