Guiar a 260 km/hora pode não ser perigoso, decide tribunal espanhol
- Iniciador de tópicos tigas
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] [8b]Ricardo_Santos
Banido
Espero que seja um caso isolado, é que a ser assim, vai passar a acontecer duas coisas...
- escusa de haver mais limites de velocidade, porque cada um passa a ter o seu para cada ocasião (e se com limites que fazem com que as disparidades de velocidades não sejam assim tão grandes já há os acidentes que há..sem eles... dá para imaginar)
- o tribunal pode passar a considerar que o filho do snr X a 280kmh num certo troço não é perigoso... mas que um de vocês a 130kmh é...
- escusa de haver mais limites de velocidade, porque cada um passa a ter o seu para cada ocasião (e se com limites que fazem com que as disparidades de velocidades não sejam assim tão grandes já há os acidentes que há..sem eles... dá para imaginar)
- o tribunal pode passar a considerar que o filho do snr X a 280kmh num certo troço não é perigoso... mas que um de vocês a 130kmh é...
eduardomaio
New member
Isso também não [
] Mas eu sempre achei que o limite de velocidade devia ser variável. Por exemplo, num dia solarengo em certos troços de auto-estrada não vejo problema do limite subir para os 130 ou mesmo 150. No entanto a chover ou com nevoeiro esse limite é absurdo (assim como os actuais 120) e devia ser reduzido para 100 / 90 / 80, estilo como aparece à entrada das pontes.
PauloFVF
New member
pá, mas isso já acontece independentemente do limite!
não tem nada a ver este caso com outros, ai é que está! se a lei for dinâmica e flexivel , adaptando-se a cada caso, ao invés de ser apenas uma generalização do macro para um micro, penso que só temos a ganhar com isso!
mas isto é de aplicação muito dificil! nao sei até que ponto é viável, tendo em conta os recursos disponiveis de tempo e dinheiro!
Neruson
Rover 216 Sportcoup?
Eu já fiz uma parte da A1 na casa dos 180/190... mas eram 3h da manhã e não se via nenhum carro na estrada... mas se a policia me apanhasse tava lixado, pagava e não bufava...
Agora fazer como fazem muitos em que com pouco ou muito transito, faça chuva ou sol, etc anda constantemente acima dos 150...
Agora fazer como fazem muitos em que com pouco ou muito transito, faça chuva ou sol, etc anda constantemente acima dos 150...
TiZeDasCoives
New member
Os limites estão bem como estão. Alias, até acho que deviam descer nas localidades para 30km/h.
Japh
New member
Já agora, alguém sabe quem é que a ACA-M (Associação dos Cidadãos Auto-Mobilizados) defende afinal ?
Declarações do seu presidente, Manuel João Ramos, ao PortugalDiário (http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=786404&div_id=291):
É que achei "piada" aos valores fornecidos pela DGT (equivalente espanhol à nossa DGV) sobre sinistralidade, que contradizem esse senhor Ramos (e alguns foristas aqui ...).
Encontrei aqui ( http://motor.terra.es/motor/actualidad/articulo/opiniones_encontradas_caso_kmh_35495.htm ) a referencia aos mesmos:
- Só 3,3% dos acidentes ocorridos em Espanha se devem a velocidade excessiva (que -ao ler o paragrafo seguinte- suponho se referir ao nosso "excesso de velocidade")
- O número de acidentes ocorridos em Espanha devido a velocidade inadequada (a nossa "velocidade excessiva", até nisto são mais lógicos, porque até pode ser "sub-velocidade") devido a condições transito/via/atmosféricas já se eleva a 15,8%
Já a nossa DGV/governo e alguns dos participantes neste forum passam o tempo a dizer que "a velocidade mata" ou que "a causa para a maioria dos acidentes em portugal é a velocidade" ... sem apresentar estudos/dados concretos.
"V"
Declarações do seu presidente, Manuel João Ramos, ao PortugalDiário (http://www.portugaldiario.iol.pt/noticia.php?id=786404&div_id=291):
É que achei "piada" aos valores fornecidos pela DGT (equivalente espanhol à nossa DGV) sobre sinistralidade, que contradizem esse senhor Ramos (e alguns foristas aqui ...).
Encontrei aqui ( http://motor.terra.es/motor/actualidad/articulo/opiniones_encontradas_caso_kmh_35495.htm ) a referencia aos mesmos:
- Só 3,3% dos acidentes ocorridos em Espanha se devem a velocidade excessiva (que -ao ler o paragrafo seguinte- suponho se referir ao nosso "excesso de velocidade")
- O número de acidentes ocorridos em Espanha devido a velocidade inadequada (a nossa "velocidade excessiva", até nisto são mais lógicos, porque até pode ser "sub-velocidade") devido a condições transito/via/atmosféricas já se eleva a 15,8%
Já a nossa DGV/governo e alguns dos participantes neste forum passam o tempo a dizer que "a velocidade mata" ou que "a causa para a maioria dos acidentes em portugal é a velocidade" ... sem apresentar estudos/dados concretos.
"V"
Ricardo_Santos
Banido
Este é que é o grande problema e por isso é que existem regras.
Eu não vou discutir se fazer a A1 a 180kmh às 3am é mais ou menos perigoso que andar a 150kmh às 15h da tarde.
Simplesmente pensem em duas coisas.
1a) Para algumas pessoas, é mais perigoso andar a 180kmh às 3am para outras é andar a 150kmh às 15h da tarde. Afinal qual é mais perigoso? É que cada um acha a sua coisa, quem tem razão no meio disto?
2a) Já repararam que cada pessoa acha que tem moral para andar à velocidade que bem entende? Ou porque tem um super Mercedes, ou porque são 2 da manhã, ou porque considera que sabe conduzir acima da média...
Se pensarem um pouco, as regras foram criadas para evitar que cada pessoa faça o seu juizo do que é ou não perigoso e não ande a conduzir sob as suas próprias leis, porque se cada um fizer o seu juizo, isto vira uma anarquia na estrada.
LuisMiguel
New member
Um tipo que acha que andar a 260km/h na via pública é seguro, nem carta devia ter.... [8b]
Se forem a 260km/h a ultrapassar um carro a 120km/h, já pensaram que ele não vos consegue ver no espelho a tempo de não mudar de faixa nem que tivesse lá binóculos instalados??? :sh)
Se forem a 260km/h a ultrapassar um carro a 120km/h, já pensaram que ele não vos consegue ver no espelho a tempo de não mudar de faixa nem que tivesse lá binóculos instalados??? :sh)
v7
Banido
Eu já conduzi a 260 e não considero que tenho sido um acto de grande risco.
Os teus pressupostos não são os que estão expressos no post inicial.
Obviamente que se fores a 120 e quiseres mudar de faixa, entre olhares para o espelho e mudar tens mais do que tempo de ver quem vem lá mesmo que venha a 360 km/h.
Também é obvio que quem conduz muito depressa não vai ultrapassar uma fila de carros que circulem pela direita sem abrandar, porque existe alguma probabilidade de alguém querer ultrapassar.
v7
Banido
Esses limites devem estar na cabeça das pessoas. Há carros que circulam em AE que não podem ou não devem ir sequer a 120.
O limite de velocidade não é uma recomendação, é só a velocidade a partir da qual podes ser multado.
Eu nas AEs em boas condições defendo um limite de 250 ou então não haver limite.
RCE
Banido
Aleluia............[kiss]
Até que enfim alguém disse algo que o nosso governo já devia saber! [8b]
Estes politicos de ***** fazem um código a pensar nas coimas...e não me venham com tretas de segurança porque nos mais de 500.000km que já fiz deu para perceber e bem o quanto o nosso código está ultrapassado....
A A2 é daquelas AE que facilmente se circula com seguranaça a 200km/h ou mais...isto com boas condições climatéricas e com o trafego reduzido como é óbvio!
Infelizmente, o mal dos condutores portugues é a falta de um principio básico que é o civismo e é algo que vêm da educação que tiveram ou que deviam ter tido...
Enfim...
Até que enfim alguém disse algo que o nosso governo já devia saber! [8b]
Estes politicos de ***** fazem um código a pensar nas coimas...e não me venham com tretas de segurança porque nos mais de 500.000km que já fiz deu para perceber e bem o quanto o nosso código está ultrapassado....
A A2 é daquelas AE que facilmente se circula com seguranaça a 200km/h ou mais...isto com boas condições climatéricas e com o trafego reduzido como é óbvio!
Infelizmente, o mal dos condutores portugues é a falta de um principio básico que é o civismo e é algo que vêm da educação que tiveram ou que deviam ter tido...
Enfim...
v7
Banido
Aleluia............[kiss]
Até que enfim alguém disse algo que o nosso governo já devia saber! [8b]
Estes politicos de ***** fazem um código a pensar nas coimas...e não me venham com tretas de segurança porque nos mais de 500.000km que já fiz deu para perceber e bem o quanto o nosso código está ultrapassado....
A A2 é daquelas AE que facilmente se circula com seguranaça a 200km/h ou mais...isto com boas condições climatéricas e com o trafego reduzido como é óbvio!
Infelizmente, o mal dos condutores portugues é a falta de um principio básico que é o civismo e é algo que vêm da educação que tiveram ou que deviam ter tido...
Enfim...
De acordo !
o mais estranho é que já há pessoas que interiorizaram que velocidade = perigo e outras que acham que como há carros que não devem circular a mais de 120 mesmo em boas condições climatéricas e de tráfego então os limites devem manter-se [8b]
LuisMiguel
New member
Olha, se tu tiveres um tempo de reacção de 1 segundo e demorares uns 2 ou 3 segundos a mudar de via, são cerca de 3 a 4 segundos desde olhar para o espelho e chegares à via da esquerda. Se tu viajas a 260 e vais a ultrapassar um carro a 120km/h, isto implica que te estás a aproximar dele, por trás, a 140km/h. Ou seja, há 3~4 segundos atrás estavas a 117~155 metros do mesmo. Achas que a essa distância o condutor te vê correctamente, especialmente pelo espelho? E levando em linha de conta que ele está ao mesmo tempo a tomar outras decisões, como olhar também para a sinalização, o carro que vai à frente, etc? [
] Andar a 260km/h (até a menos) é muito perigoso!
v7
Banido
Olha, se tu tiveres um tempo de reacção de 1 segundo e demorares uns 2 ou 3 segundos a mudar de via, são cerca de 3 a 4 segundos desde olhar para o espelho e chegares à via da esquerda. Se tu viajas a 260 e vais a ultrapassar um carro a 120km/h, isto implica que te estás a aproximar dele, por trás, a 140km/h. Ou seja, há 3~4 segundos atrás estavas a 117~155 metros do mesmo. Achas que a essa distância o condutor te vê correctamente, especialmente pelo espelho? E levando em linha de conta que ele está ao mesmo tempo a tomar outras decisões, como olhar também para a sinalização, o carro que vai à frente, etc? [
Vou tentar explicar outra vez:
- Quando se anda muito depressa, faz-se as coisas por antecipação e assim se vens a 260 se calhar se vais passar dois carros abrandas para 200 ou 220.
- 3 ou 4 seg são uma eternidade, tens a nocão do que postaste, achas que é normal 3 ou 4 seg entre veres se vem alguém e mudar de faixa ? eu diria que entre olhares para o espelho e meteres pisca e rodares o volante devem ir uns 0,5 seg no máximo.
- Andar depressa requer outro tipo de atitude, mas não é necessariamente perigoso. perigoso é ir meio adormecido no ram-ram a 100 ou 120 num carro silencioso, seguro e rápido
Cagi
New member
Mas axam que o governo nao sabe que isso é verdade?
mas axam que eles vao mudar os limites?
mas axam que eles nao sabem que o limite a 120 é melhor porque a probabilidade de alguem infrigir a lei é maior do que a 150 ou 180 tendo em conta a capacidade de isolamento acustico dos carros e do respectivo andamento...logo é mais dinheiro. Toda a lei esta feita tendo em conta os ganhos que o estado quer ter dessa mesma lei logo o bom senso nao tem direito a entrar.
Um amigo meu trabalha na gnr bt e ate ja andou ou anda na A1 e ele a contar coisas que ate para eles é ridicula, no posto deles recebem uma carta todos os meses para eles irem realizar dinheiro em multas de velocidade e de alcool porque sao as que rendem mais. Os proprios agentes axam muitas leis ridiculas e sabem perfeitamente que é para fazer inxar a entidade que lhes paga.
Um pais como o nosso todo o dinheiro ganho é vindo de 'crimes'.
mas axam que eles vao mudar os limites?
mas axam que eles nao sabem que o limite a 120 é melhor porque a probabilidade de alguem infrigir a lei é maior do que a 150 ou 180 tendo em conta a capacidade de isolamento acustico dos carros e do respectivo andamento...logo é mais dinheiro. Toda a lei esta feita tendo em conta os ganhos que o estado quer ter dessa mesma lei logo o bom senso nao tem direito a entrar.
Um amigo meu trabalha na gnr bt e ate ja andou ou anda na A1 e ele a contar coisas que ate para eles é ridicula, no posto deles recebem uma carta todos os meses para eles irem realizar dinheiro em multas de velocidade e de alcool porque sao as que rendem mais. Os proprios agentes axam muitas leis ridiculas e sabem perfeitamente que é para fazer inxar a entidade que lhes paga.
Um pais como o nosso todo o dinheiro ganho é vindo de 'crimes'.
LuisMiguel
New member
Não, demoras muito mais tempo que o que julgas. O que eu disse foi, olhar para o espelho e tomar a decisão: 1 segundo. O resto do tempo é a duração da manobra. Mas secalhar o meu português não é o melhor...:sh)
Eu também já andei depressa. Nunca andei a 260km/h, mas já andei depressa. Eu também faço as coisas por antecipação e abrando ao pé de outros veículos, etc.
Claro que andar a 120km/h a dormir é perigoso, mas por que raio é que um gajo a 120km/h vai necessariamente a dormir??
E porque é que custa a compreender que o mesmo condutor, por exemplo tu, é mais seguro a velocidades moderadas que a velocidades elevadas?
v7
Banido
Luis Miguel,
eu tenho umas centenas de milhar de km percorridos em carros muitissimo variados, bem como condições de visibilidade, tráfego, climatéricas, etc.
Para um condutor experiente e em boas condições fisicas andar a 120 num carro médio actual (por ex. um 307 1.6 hdi) numa viagem Lisboa-Algarve é excessivamente devagar e mesmo que tenhas o sono em dia pode ser perigoso. Se fores a 140/150 parece-me mais seguro, porque te mantens mais alerta.
Esta velocidade adequada para algumas pessoas pode perfeitamente ser os 260 se falarmos de um piloto profissional e um carro muito bom por ex.
Eu acho que a postura certa ao volante é a dos motards, ou seja 100% focados na condução, sem tabacos, comidas, telemóveis, e mesmo muita conversa.
Conduzir não deve ser uma tarefa que se faça descontraido, deve haver uma certa tensão.