Função Pública... Funcionários públicos com privacidade ameaçada...

[CarlosL]

Os Intocáveis ..., outra vez.

Os Intocáveis ..., outra vez.

Quanto ao Estado Social temos que ver um conjunto de coisas.

O Estado deve servir para proteger os mais desfavorecidos. Prefiro que pague uma pensão de 400€ a quem não tenha nada, do que pagar 800€ a um gajo com corpo para trabalhar mas que teve a 'sorte' de ingressar na FP.

 

[pmct]

pmct, uma sociedade do tipo "cada um por si" também não funciona. Nem 8 nem 80...

Nem os EUA ou a Irlanda são assim. Eles também têm um estado... "social".

não e cada um por si.

Por exemplo SS.
porque raio a SS é indexada ao ordenado / rendimento?

o estado deve garantir o minimo tipo de 500 euros a 1000 euros ( valor perfeitamente arbitrario ) e so deve cobrar SS necessaria para pagar essas reforma, quem quiser um reforma maior faça os seus proprios planos.

tou-me a fazer explicar?

 

[pmct]

Não vale a pena explicar... Ele pensa que a estrada à volta da vivenda dele foi paga com o IVA que liquidou...[]

o rapaz pra isso eu ja pagao IRS, IRC, Derrama , IMT, E sei la que mais ISP, e IA e imposto de camionagem ou selo uqres mais ???
E IRS so bre dividendos queres mais o que?

[8b]

Alem disso zerorpm sabes porque é que existe IVA ?
sabes o que quer dizer ?

 

[Nthor]

Quanto ao Estado Social temos que ver um conjunto de coisas.

O que é um estado social?

O Estado deve servir para proteger os mais desfavorecidos. Prefiro que pague uma pensão de 400€ a quem não tenha nada, do que pagar 800€ a um gajo com corpo para trabalhar mas que teve a 'sorte' de ingressar na FP.

Mas uma pessoa a ganhar 800€ e a trabalhar para o estado é o quê? Privilegiado?

800€ [br] [br]



.

 

[PeLeve]

Quanto ao Estado Social temos que ver um conjunto de coisas.

O Estado deve servir para proteger os mais desfavorecidos. Prefiro que pague uma pensão de 400€ a quem não tenha nada, do que pagar 800€ a um gajo com corpo para trabalhar mas que teve a 'sorte' de ingressar na FP.

Bem, Carlos, está foi "fatal"...[s)]

Realmente a desconsideração pelos funcionários públicos, por todos os funcionários públicos, é absoluta e estaticamente imutável!...

 

[J.R.]

Isso é tudo treta e sabes pq?

Porque por mais que tu e todos nós trabalhemos nunca vai chegar para melhorar nada enquanto houver quem chule isto tudo.

.

Exactamente.
É preciso matar o monstro.
O Estado que come tudo e asfixia a iniciativa privada.
Seja ela Nacional ou Internacional. A que cria riqueza.

E não confundas Estado SÓ com FP.
São tb os parasitas privados que o sugam.

E para isso mudar é a resposta que o pmct já te deu.
Estado minimo que garante o minimo.
É aqui, e em qq parte do MUNDO.

E tal como já respondi ao PéLeve, não se começa qd as condições são iguais para todos. Bela desculpa para o imobilismo.
Vai-se fazendo.

De inicio as condições não foram iguais para todos os suecos. Havia ricos e pobres e até FOME (sec 19-20).
O mesmo na Irlanda, e nos outros países todos.

Para os imobilistas conservadores só qd a sociedade for perfeita aí e só aí se pode aplicar aquilo que defendemos.

Não, tem que se aplicar já, qt mais cedo melhor, pq injustiças maiores já nós as temos e não temos a riqueza.

Cada vez estamos mais para trás.


A política e a sociedade deve ser moral, ética e tudo o mais..... mas tal não é essencial, como se viu na vizinha espanha com os Boyer e companhia, para criar riqueza.

São as políticas correctas económicas que criam riqueza.

Qd tiveremos riqueza podemos discutir o que o Estado poderá fazer com o dinheiro que tiver, redistribui-lo, investi-lo, doar ao Burkina-faso... etc.

 

[Liberal]

o rapaz pra isso eu ja pagao IRS, IRC, Derrama , IMT, E sei la que mais ISP, e IA e imposto de camionagem ou selo uqres mais ???
E IRS so bre dividendos queres mais o que?

Faltaram aí alguns, para além o IRS, IRC, IVA, IMT, ISP, IA,IS, temos ainda ...

- Impostos especiais de consumo (álcool e tabaco)
- Imposto sobre heranças, sucessões e doações
- Imposto municipal s/ veículos

Deve haver mais, mas de momento não me recordo.

Para além destes impostos mais banais, há uma série de impostos, mas que para não dar nas vistas, são denominados de taxas. E estas são centenas, só vou enumerar algumas ...

- Taxa audiovisual para a RTP e RDP
- Taxa de Esgotos e Saneamento (pelo menos no meu concelho de Oeiras)
- Taxa financiamento das actividades de prevenção e combate aos incêndios florestais
- Taxas moderadoras na Saúde
- Taxas de justiça
- Taxas de registo de notariado
- Taxas de registo predial
- Taxas de registo civil
- Taxas de registo comercial
- Taxas florestais
- Taxas vinícolas
- Taxas s/ espectáculos e divertimentos
- Taxas s/ energia
- Taxas s/ geologia e minas
- Taxas s/ comercialização e abate de gado
- Taxas de portos
- Taxas s/ controlo metrológico e de qualidade
- Taxas s/ fiscalização de activ. comerciais e indust
- Taxas s/ licenciamentos div. concedidos a empresas
- Taxas s/ valor de adjudicação de obras públicas
- Taxas s/ Emolumentos consulares

Para além destes impostos todos, a nivel autárquico, conforme a criatividade local, há uma infinidade de taxas conforme a imaginação dos autarcas. Isso só por si é um mundo, e exige seguramente uns anos só para registar tudo o que existe por esse país fora. Mas garanto que há taxas para tudo, dum simples poço, à passagem dum tubo ou da colocação duma qualquer alteração na casa, varanda ou chaminé.

Ahhh, e não esquecer o imposto IVA a incidir alegremente sobre a maior parte destes impostos e taxas....

 

[J.R.]

Taxa de farolagem e balizagem....

 

[Nthor]

Exactamente.
É preciso matar o monstro.
O Estado que come tudo e asfixia a iniciativa privada.
Seja ela Nacional ou Internacional. A que cria riqueza.

E não confundas Estado SÓ com FP.
São tb os parasitas privados que o sugam.

Eu? Então eu trabalho no estado sou das ultimas pessoas a equivocar-me sobre isso.

Sei em que condições trabalho os vencimentos que tenho os impostos que pago.

Tb não confundo (apesar de ser possível confundir)(1) estado com aparelhos partidários, quintas e quintais.

E por trabalhar no estado sei perfeitamente que o monstro não existe, vejo em que se gasta o dinheiro dos nossos impostos e em que pessoas é gasto, PERCEBES?

(1) e só por isso é que digo perdoai-os senhor pq não sabem o que dizem []

E para isso mudar é a resposta que o pmct já te deu.
Estado minimo que garante o minimo.
É aqui, e em qq parte do MUNDO.

Um estado que garante o mínimo a um cada vez maior nº de pobres não é um estado mínimo é um guarda-chuva rasgado ou uma manta muito curta e isso já nós temos.

E tal como já respondi ao PéLeve, não se começa qd as condições são iguais para todos. Bela desculpa para o imobilismo.
Vai-se fazendo.

Isso é que é uma bela desculpa para o imobilismo quando em conjunto com a do "não há dinheiro" tem um efeito retardante no Português que fica sempre a espera que "haja dinheiro" para se "ir fazendo".

Mas nunca há e nunca se faz...

De inicio as condições não foram iguais para todos os suecos. Havia ricos e pobres e até FOME (sec 19-20).
O mesmo na Irlanda, e nos outros países todos.

Claro que houve, há 100 anos atrás , tal como cá.

Para os imobilistas conservadores só qd a sociedade for perfeita aí e só aí se pode aplicar aquilo que defendemos.

Não, tem que se aplicar já, qt mais cedo melhor, pq injustiças maiores já nós as temos e não temos a riqueza.

Os imobilistas conservadores são aqueles que dizem que um ordenado mínimo de 400€ é um fardo muito pesado para as empresas ou aqueles que dizem que se houver mais desemprego haverá mais riqueza?

Faço sempre confusão entre esses []

Cada vez estamos mais para trás.

Por vontade de muita gente nunca tínhamos saído do SEC.XII.

A política e a sociedade deve ser moral, ética e tudo o mais..... mas tal não é essencial, como se viu na vizinha espanha com os Boyer e companhia, para criar riqueza.

As coisas que se lêem por aqui

São as políticas correctas económicas que criam riqueza.

Claro que são, eu só gostava de saber é pq ainda se aplicam as outras, aquelas com mais de 60 anos.

Qd tiveremos riqueza podemos discutir o que o Estado poderá fazer com o dinheiro que tiver, redistribui-lo, investi-lo, doar ao Burkina-faso... etc.

Ainda há poucos dias li num jornal que o estado criou um fundo para investir na ...

...Turquia.

Fiquei foi sem perceber quem era o gajo que tem uma quinta/mulher/amante ou mesmo empresa chamada Turquia.




.

 

[J.R.]

Além da desconversa....

Claro que são, eu só gostava de saber é pq ainda se aplicam as outras, aquelas com mais de 60 anos..

Pq as pessoas, como tu e o PéLeve, querem essas políticas aplicadas.
Pq no fundo agora repetia o que André disse há pouco tempo.

Queremos que o estado tome conta de nós, nos dê emprego, reforma, casa, saúde e educação.

E isso é a negação da Liberdade.
E da possibilidade de criação de riqueza.

 

[zerorpm]

o rapaz pra isso eu ja pagao IRS, IRC, Derrama , IMT, E sei la que mais ISP, e IA e imposto de camionagem ou selo uqres mais ???
E IRS so bre dividendos queres mais o que?

[8b]

Alem disso zerorpm sabes porque é que existe IVA ?
sabes o que quer dizer ?

JR... A frase tem antecedentes

Eu estava a gozar...[]

 

[zerorpm]

Além da desconversa....

Pq as pessoas, como tu e o PéLeve, querem essas políticas aplicadas.
Pq no fundo agora repetia o que André disse há pouco tempo.

Queremos que o estado tome conta de nós, nos dê emprego, reforma, casa, saúde e educação.

E isso é a negação da Liberdade.
E da possibilidade de criação de riqueza.

Só que o tuga com muita liberdade só faz m*rda[]

Vê lá o que é que o Valentim fez com a liberdade?? E a Felgueiras?[]

[] []

 

[CarlosL]

Estou contra os Intocáveis.

Estou contra os Intocáveis.

Bem, Carlos, está foi "fatal"...[s)]

Realmente a desconsideração pelos funcionários públicos, por todos os funcionários públicos, é absoluta e estaticamente imutável!...

Eu não mostro desconsideração pelos FP. Antes pelo contrário. Defender colocar na rua os que estão de costas ao alto (os que têm corpo para trabalhar) é o melhor modo de dignificar o Estado e os verdadeiros profissionais.

Ainda não percebi o que é que defendes para a FP. Mas com tantos adjectivos numa frase torna-se difícil. [] []

 

[CarlosL]

O fim ? Não, por enquanto...

O fim ? Não, por enquanto...

O que é um estado social?

Mas uma pessoa a ganhar 800€ e a trabalhar para o estado é o quê? Privilegiado?

800€ [br] [br]

As técnicas de manipulação conheço-as todas. Portanto, se fores por aí estás a perder tempo.

Mas vou explicar-te outra vez, no caso de ser verdade, de não teres percebido.

Como cidadão prefiro que o Estado dê um subsídio de 400€ a quem precise do que pagar 800€ a uma pessoa que não faz nenhum.

Se não estás na classe dos que não fazem nenhum, independentemente de ganhar 800, 2,000 ou o que seja, não deves ter motivo de preocupação.

Primeiro porque ainda não se pode despedir ninguém na FP. Aos depois, irei votar e pressionar com a minha opinião no poder político que possa aplicar de facto essas medidas. Mais nada. []

E não digas que eu não me preocupo contigo. []

 

[PeLeve]

Eu não mostro desconsideração pelos FP. Antes pelo contrário. Defender colocar na rua os que estão de costas ao alto (os que têm corpo para trabalhar) é o melhor modo de dignificar o Estado e os verdadeiros profissionais.

Ainda não percebi o que é que defendes para a FP. Mas com tantos adjectivos numa frase torna-se difícil. [] []

Ainda não percebi é o que queres dizer com expressões "adjectivativas" como as evidanciadas a negrito...

Pareces a geração dos meus avós (que Deus os tenha) que considerava que trabalhar era só andar de costas vergadas, de sol a sol!...

Mas, voltando à "vaca fria", repara no que é solução por cá e comparativamente não serve as melhores economias...

Por exemplo:

"A rigidez do sistema remuneratório da função pública em Portugal dificulta a capacidade de remunerar em termos competitivos tarefas de elevado grau de qualificação. Muitas administrações públicas de outros países europeus funcionam já segundo o modelo de posto de trabalho e, por exemplo, na Alemanha e em Itália não existe salário mínimo nem tecto salarial no Estado. Os salários são todos negociados.

Na maioria dos Estados-membros da UE está em marcha um processo de individualização, flexibilização e descentralização da remuneração" (mesma fonte).

Venha, ontem já era tarde!...

 

[PeLeve]

As técnicas de manipulação conheço-as todas. Portanto, se fores por aí estás a perder tempo.

Mas vou explicar-te outra vez, no caso de ser verdade, de não teres percebido.

Como cidadão prefiro que o Estado dê um subsídio de 400€ a quem precise do que pagar 800€ a uma pessoa que não faz nenhum.

Se não estás na classe dos que não fazem nenhum, independentemente de ganhar 800, 2,000 ou o que seja, não deves ter motivo de preocupação.

Primeiro porque ainda não se pode despedir ninguém na FP. Aos depois, irei votar e pressionar com a minha opinião no poder político que possa aplicar de facto essas medidas. Mais nada. []

E não digas que eu não me preocupo contigo. []

Tu perdes-te nos conceitos generalizantes (e eu é que adjectivo demasiado...)!

Já reparaste na barbaridade do que disseste? Já pensaste que nos "dois exemplos" que deste podes, muito bem, estar a falar de uma mesma pessoa?

 

[Nthor]

Além da desconversa....

(...)

Qual desconversa? quando não interessa já é desconversa?

Queremos que o estado tome conta de nós, nos dê emprego, reforma, casa, saúde e educação.

Não, nos pagamos impostos e é para isso que eles servem, uma parte importante pelo menos.

E isso é a negação da Liberdade.
E da possibilidade de criação de riqueza.

Negação da liberdade é garantir que só algumas pessoas tenham acesso a emprego, reforma, casa, saúde e educação.




.

 

[Nthor]

O que é um estado social?

Mas uma pessoa a ganhar 800€ e a trabalhar para o estado é o quê? Privilegiado?

800€ [br] [br]

As técnicas de manipulação conheço-as todas. Portanto, se fores por aí estás a perder tempo.

Manipulação? Afirmas preferir "que [o estado] pague uma pensão de 400€ a quem não tenha nada, do que pagar 800€ a um gajo com corpo para trabalhar mas que teve a 'sorte' de ingressar na FP."

1- uma pensão de 400€ só serve para perpetuar a miséria

2- 800€ pode parecer um numero muito grande a quem paga vencimentos mas é pouco mais que miséria e serve apenas para manter uma classe social de remediados.

3- Gostava de ver a muita gente a ter aquilo que achas ser sorte, só no meu serviço precisava de uns 200 sortudos, mas nem toda a gente está disposta a ter sorte ou a pode ter, principalmente se chumbam nos primeiros e elementares [SIZE=-1]psicotécnicos[/SIZE] de acesso.

Se não estás na classe dos que não fazem nenhum, independentemente de ganhar 800, 2,000 ou o que seja, não deves ter motivo de preocupação.

Primeiro porque ainda não se pode despedir ninguém na FP. Aos depois, irei votar e pressionar com a minha opinião no poder político que possa aplicar de facto essas medidas. Mais nada. []

E não digas que eu não me preocupo contigo. []

Podias ser mais pratico e responder com ........... sempre tinha mais conteúdo o teu post.

Que desilusão.




.

 

[Nthor]

Só que o tuga com muita liberdade só faz m*rda[]

Vê lá o que é que o Valentim fez com a liberdade?? E a Felgueiras?[]

[] []

Não é bem a mesma coisa, o que eles sentem ter é impunidade e tem poder.

Com a liberdade vem a responsabilidade e a possibilidade de decidir.

Algo que o comum cidadão não tem.

[s)] [s)]




.

 

[noMax]

Infelizmente, o a maioria do "povinho" acredita em tudo o que o Estado diz... fazendo crer que a FP é o cancro da sociedade... somos cerca de 700 mil e a grande maioria tem um vencimento abaixo dos 1000 Eur...como eu! é verdade também que há os "mamões" que ganham altos vencimentos e regalias... mas no privado não os há? eu pessoalmente e no Ministério da (in)Justiça não vejo as regalias badaladas por aqui e nos jornais! tenho o vencimento, subs. alimentação e mais nada e já ca estou à uns anitos e essas regalias terão os "cães grandes" (a minoria, mas significante) para despesas de representação etc... como se precisacem daquilo! e se faço horas a mais, não mas pagam! 25 dias de férias? tivemos porque o "Guitarras" disse que não havia guito para aumentos... se calhar falta o guito porque o gastam em investimentos tipo o futuro aeroporto da OTA(rios), que somos todos nós, e que niguém vê utilidade a não ser o estado e gastam rios de dinheiro com estudos... o verdadeiro cancro são os governantes que não sabem o que fazer mais para nos arruinar a todos e encher os bolsos deles. Pessoalmente se algum dia me cruzar com qualquer tipo de político/ governante seja no me local de trabalho ou na rua, eu afasto-me, atravesso a rua, vou mandar um fax para a casa de banho porque não quero ser visto com esta classe que considero ser abaixo de M***A