Portugueses vs o uso da Energia Nuclear

Ora bem, a minha opinião, finalmente!, não vai de encontro aos restantes foristas mais liberais com que partilho tantas discussões [:D]

A minha opinião sobre o nuclear foi evoluindo ao longos dos anos, mas hoje e para já posso dizer que me considero contra o nuclear em Portugal, por razões muito particulares.

Não tenho grande oposição contra o nuclear nem tenho receios da tecnologia. Sendo assim, porque é que sou contra ? Por várias razões:

1) A dimensão do país. A energia nuclear faz sentido em grandes países como a França, Espanha, etc. Ou seja, falo de países que necessitam ou já tem de 10, 20, 30, 40 ou mais centrais. A energia nuclear para ser segura exige muito know-how, responsabilidade, manutenção, fiscalização, monitorização, e claro, uma gestão acima da perfeição. Uma estruura dessas é pesada e gigante, tem custos brutais, e só se justificam (quanto a mim) num cenário em que determinada entidade tenha sob si a responsabilidade de um número razoável de centrais nucleares.

2) Face a isso, Portugal não tem dimensão critica para isso, e muito menos tem know-how para tal. Além dos custos de construção serem muito superiores a uma Espanha ou França por exemplo, derivado da importação de todo o know-how e materiais de tecnologia nuclear, os custos de operação seriam também muito superiores dada a nossa muito limitada dimensão.

3) Outro factor importante para a minha opinião hoje, é a realida energetica em que vivemos. Nós hoje estamos numa grelha, a electricidade que eu estou neste momento a consumir para escrever isto pode estar a vir de Portugal ou da Alemanha. É um sistema muito dinâmico e complexo do qual a maior parte das pessoas nem sequer se apercebe.

Outro facto é a realidade económica e empresarial actual e futura. Por exemplo, a nossa EDP é uma empresa transnacional. A espanhola Endesa foi comprada pela alemã EON. A espanhola Iberdrola comprou a escocesa Scottish Power. A EDP comprará ou será comprada por outra empresa qualquer. Sendo assim, não faz qualquer sentido discutirmos a energia portuguesa gerada por uma central portuguesa. É simplesmente energia, que será vendida para Portugal ou para qualquer outro local onde essa energia seja necessária, mas o local onde é gerada e onde é consumida começa a ser indiferente. A energia eléctrica hoje já não tem nacionalidade, e não é o facto dela ser gerada do lado de lá da fronteira que faz com que ela seja mais cara. A electricidade nuclear a determinada hora importada da Alemanha pode ser mais barata do que a electricidade a determinada hora produzida por uma éolica ou uma barragem nossa, e vice versa.

Face a essa realidade, em que por exemplo a nossa EDP estará futuramente integrada noutro grupo qualquer, ou por exemplo a Iberdrola que vai construir centrais a gas em Portugal, serão grupos transnacionais que detêm empresas que gerem centrais nucleares. E que tem a tal massa critica de que falei no ponto 1).

E serão essas empresas que ao quererem construir uma nova central falarão com as autoridades nacionais e locais, escolhem o local mais adequado, seja em Portugal, seja noutro lado qualquer, e os interessados terão que nessa altura debater os prós e os contras. Não será por exemplo um qualquer individuo caído de paraquedas como o Patrick Monteiro de Barros que mete 3 ou 4 pessoas a fazer lobby nos jornais e televisão para vender uma central nuclear como quem vende um queijo da Serra. Isso não faz sentido nenhum nem merece qualquer crédito, pois seria um projecto completamente inviável. E perigoso.

Portanto discutir o nuclear como se tem discutido até aqui não faz muito sentido. Dizer que já deveriamos ter uma central ou que deveriamos construir uma amanhã também não faz sentido.
Mas ... mas se aparecer um grande grupo energético europeu, com toda uma estrutura já montada para gerir o nuclear numa escala razoável, aí sim, eu voltarei a ponderar os prós e contras, e provavelmente já serei favorável a uma central em Portugal. De contrário não serei. E esse cenário ainda não ocorreu e não há perspectivas de vir a ocorrer nem sequer a médio prazo.

4) Dito udo isto, já sei que me vão dizer que então não faria sentido a Finlandia por exemplo apostar no nuclear. E quanto a mim se calhar não faz. Mas entendo a opção finlandesa. Para começar tem um clima muito mais agreste. E depois passaram por uma crise complicada em que perderam dum momento para o outro o parceiro energético e comercial a quando do colapso soviético e passaram um muito mau bocado por isso.
Provavelmente a decisão principal da opção nuclear finlandesa não é económica mas de soberania nacional, independência e desconfiança perante o futuro. É uma opção muito válida, também para Portugal
. Mas como disse, essa independência terá custos enormes, a energia nuclear não é barata num cenário como o finlandês ou português, e além do mais não nos garantaria a tal independência, pois a energia eléctrica constitui apenas uns 20 ou 30% do total da energia consumida.

5) Pmct, eu discordo sobre o custo da energia nuclear ser barata. Há uma quantidade enorme de externalidades que deveriam ser contabilizadas no nuclear e não o são.
Agora não tenho mais tempo para escrever, mas tentarei dar a minha opinião sobre isso mais tarde ou amanhã.
 
O liberal isso nem parace teu.

o que tu acabs de dizer é o mesmo que dizer que portugal é produtor de petroleo apenas porque a galp explora petroleo em angola[:D][;)]

Em tremos de balança comercial o facto da EDP vir hipoteticamente a fazer parte um grupo inetrnacio com nucler não nos da acesso a electricidade barata, alem do mais como vimos na OPA á PT osto esta tudo blibdado[:)]

Por outro lado não partilho a ideia de que os portuguesases são tão maus que não saõ capazes de gerir uma cenrral nuclear, se ate os p+aquistaneses indianos e futuramente irnanianos são não ha nehum motivo para nos nãos ermos.

Por fim ate a suiça essa coisa diminuta tem centrais nucleares não vejo porque não[;)]
 
Diz quem? A Greenpeace?...

É que caso não tenhas lido com atenção, a soma de toda a energia eólica instalada na Europa não cobre sequer o consumo máximo real português.

...

Em portugal aproveita-se muito mal as fontes energeticas... as casas/prédios o telhado podia ter paineis de energia solar...e tambem energia eólica e e esta junção era suficiente para criar casa com energia propria, com a vantagem da materia prima ser de borla.

Temos tanto sol e tanto vento e não aproveitamos nada dentro das cidades...[8b]
 
Em portugal aproveita-se muito mal as fontes energeticas... as casas/prédios o telhado podia ter paineis de energia solar...e tambem energia eólica e e esta junção era suficiente para criar casa com energia propria, com a vantagem da materia prima ser de borla.

Temos tanto sol e tanto vento e não aproveitamos nada dentro das cidades...[8b]
tu tens na tu casa ?
 
Mas olha que vai ser obrigatório terem paineis solares pelo menos...[;)]

eu que eu ja tive uma solução solar fotovoltaica para casa orçamentada.
so tenho a dzer que os gastos dão para gamar 145 meses de electricidade.
evidentemente que tem um ROI inferior a um deposito a prazo[;)]
mesmo com o respetcivo abatimento no IRS
 
LIBERAL, supresa

LIBERAL, supresa

Liberal

A maravilha da questão é que as economias de escala fazem-se num mercado comum chamado UE.
Já para não dizer mundial.

É por isso que os finlandeses agora e os suecos ontem fizeram centrais nucleares.

A energia não tem que ser nacional mas tem custos de transporte.

O tratamento de residuos alemães faz-se em França e voltam para a alemanha. Tb se fazem no Japão, etc.

Ao construirmos uma central Nuclear não estamos no início de uma tecnologia mas já numa tecnologia madura e com mercado internacional.


Por isso só agora já valia a pena.

E se querem dar o salto para o hidrogénio só com uma produção massiva de electricidade que fará a de hoje parecer uma brincadeira de crianças.


Fazendo minhas as palavras do pmct...... nem parece teu.
Mas é a beleza de pensarmos pela nossa cabeça e de expormos as nossas conclusões.
 
Curiosidade MÓRBIDA.

Curiosidade MÓRBIDA.

Pq é medida a radioactividade na vizinhança das Centrais Termicas a Carvão????


Sabiam que uma Central térmica a carvão emite radioactividade para a atmosfera??????



Além das chuvas ácidas, poluição do ar, cinzas, CO2........ emite tb ISÓTOPOS RADIOACTIVOS DE URANIO OU DE THORIUM, POR EXEMPLO.
Por exemplo pq senão tinhamos que falar em "radium, radon, polonium, bismuth..."

Uma central térmica de 1.000MW pode lançar 5,2 toneladas por ano de URANIO na atmosfera???? Dos quais 33 Kg de U-235???? E mais 12,8 toneladas de THORIUM???
E o que não for fica nas cinzas apanhadas pelos filtros da central????

Porreiro, não é?????
O pessoal é a favor da diluição e espalhar e contra a concentração e guardar???
É isso???
Enfim....


P.S. - Só para avisar que vou continuar a fazer grelhados no verão. Mas gostava imenso de que Portugal se discutisse sem dramas uma opção que poderá, quase de certeza, melhorar a nossa vida com energia mais BARATA.
 
P.S. - Só para avisar que vou continuar a fazer grelhados no verão. Mas gostava imenso de que Portugal se discutisse sem dramas uma opção que poderá, quase de certeza, melhorar a nossa vida com energia mais BARATA.


Humm...

Grelhados no carvão ou na placa eléctrica? :confused:[:cool:]
 
Esta discussão da energia é muito boa para ver certo tipo de comportamentos.

1. Uma grande maioria (curiosamente a que se diz contra o nuclear) diz-se SUPER INTERESSADA E APOLOGISTA das ditas energias renováveis.

Imaginemos então a realidade da aplicação de um programa que levasse o mais rápido possível a que grande parte da produção de energia fosse pelas renováveis.

Ora como as renováveis são menos eficientes a electricidade ficaria ainda mais cara, aliás muito mais cara.

Alguém está disposto a isso?

Os pipis da tabela inconscientes aceitavam pagar o dobro, triplo, quadruplo ou mais para terem electricidade??

É que é já a seguir :D

(É o que dá não pensar e falar por falar porque é popular e a gente até se sente mais fixe e tal...)

2. Os mesmos que falam mal do nuclear, são os mesmos que não percebem que não ir para o nuclear significa POLUIR MUITO MAS MUITO MAIS.

Porque se soubessem quanto uma térmica polui não diziam babuseiras sem sentido.

Ah e tal...então...mas com mais renováveis podia diminuir-se o uso das térmicas e pronto.

Voltamos ao problema 1. É que se estão dispostos é já a seguir.

É que é já a seguir.

3. A pressão energética é tão grande, o crescimento do consumo energético vai continuar de forma tão acentuada que nunca as renováveis, nos próximos anos, poderão responder completamente a essa procura.

Basta pensar para chegar a esta conclusão.

O nuclear é apenas uma forma de diminuir essa pressão, de garantir a produção de electricidade e de favorecer a que pouco e pouco, as renováveis ganhem terreno de forma SUSTENTADA, de preferência NÃO SUBSIDIADA, PENSANDO-SE REALMENTE A LONGO PRAZO.

As renováveis precisam de tempo.

Nem tanto ao mar nem tanto à terra.

Claro que se deve avançar para as renováveis e claro que quanto mais renováveis melhor, não é essa a questão.

A questão aqui é arranjar forma de produzir os milhares de milhões de tetras watts que são cada vez mais necessários.

As renováveis, pragmaticamente, não dão, por enquanto (por muitos anos!), essa resposta.

É por isso que a Finlândia o paradigma para a boca cheia de muita gente rendeu-se às evidências e está a desenvolver centrais nucleares.

O argumento de que a tecnologia nuclear já teve o seu tempo simplesmente...fracassou.

Continua actualíssima.

A dita Finlândia tem 4 neste momento activas e está a construir com uma empresa francesa a primeira central nuclear de 3ª geração do mundo.

A Suécia baseia a maioria da sua produção energética nas nucleares.

Dos nórdicos só a Noruega porque tem petróleo barato ainda não avançou para as nucleares.

A Alemanha nos tempos parvos do Schröder caiu na demagogia e no populismo de dizer que ia acabar com o nuclear em 30 anos ou lá o que era.

Projecto mandado racionalmente para o lixo.

ACORDEM!!!

Nota: E o menino Sócrates que andou nos tempinhos no Guterres a assinar parvamente Quioto sem pensar a longo prazo de tal modo que nós vamos, daqui a pouco, começar a pagar pesadíssimas multas porque já ultrapássamos o que nos comprometemos (fomos assinar um protocolo ambiental desta importância SEM SABER QUANTO NA ALTURA JÁ EMITIAMOS!!! DE LOUCOS!!!). O optimismo inconsciente do menino foi tão grande mas tão grande que agora estamos encostados à parede e vamos romper, inevitavelmente, Quioto, porque não temos margem de evolução (ao contrário de todos os outros que assinaram, sabendo obviamente em que nível estavam!).

É o que dá o AMBIENTALISMO BACOCO.

Por isso e por tudo mais, ou entramos para o nuclear ou vamos inevitavelmente pagar uma renda de mais de €500 milhões/ano por causa da nossa própria incosciência, isto sem falar de que continuaremos a pagar muito caro pela nosso orgulhoso e hipócrita não ao nuclear, porque no fundo já dele sobrevivemos hà muito, via compra de electricidade à França.

Mas continuem a enterrar a cabeça na areia.

Portugal faz disso um desporto predilecto [8b] [:)]
 
Não sei se sabem mas uma central nuclear só tem uma vida útil de 40 anos..
Vida útil? No modelo americano são licenças, licenças essas que estão a ser renovadas por mais 20 anos.

Curiosamente (ou não...) também cá na Europa se passa o mesmo. As francesas têm um life span de 60 anos...

E isto em constuções que datam dos anos 50...
 
Vida útil? No modelo americano são licenças, licenças essas que estão a ser renovadas por mais 20 anos.

Curiosamente (ou não...) também cá na Europa se passa o mesmo. As francesas têm um life span de 60 anos...

E isto em constuções que datam dos anos 50...
Pois eu sei, estão a usar o modelo tuga.

Sabem que o desmantelar de uma central vai ficar (para usar uma expressão da moda, que acho ser assim) hipermegaricarissimo, mas tanto, tanto que ainda ninguém sabe de quanto será o custo final e estão a rentabilizar ao máximo para poderem pagar a factura do desmantelar (ou obrigarem o estado a pagar em caso de acidente).

[8b] [8b]



.
 
Pois eu sei, estão a usar o modelo tuga.

Sabem que o desmantelar de uma central vai ficar (para usar uma expressão da moda, que acho ser assim) hipermegaricarissimo, mas tanto, tanto que ainda ninguém sabe de quanto será o custo final e estão a rentabilizar ao máximo para poderem pagar a factura do desmantelar (ou obrigarem o estado a pagar em caso de acidente).

[8b] [8b].
Países como a Finlândia estarem a construir mais centrais é, portanto, lavagem de dinheiro da corja no poder.
 
o GRANDE MAL de portugal e que tem muitos mais recursos energeticos que, provavelmente, qqr outro pais da UE.

ao contrario dos outros, portugal NAO PRECISA de energia nuclear para ter energia suficiente e alguma de sobra.

temos outros meios...muita agua, ondas, sol, vento...e engenheiros com capacidade de inovar na area! a prova disso sao os inumeros projectos, particularmente universitarios ou de pequenas empresas, que foram totalmente ignorados pelos portugueses. 2 deles estao A SER POSTOS EM PRATICA NA HOLANDA! (relacionados com a energia das ondas)
em inglaterra esta-se a planear um "parque" de energia eolica no meio do mar. quem lidera a parte tecnica? PORTUGUESES. de onde vem parte da tecnologia? PORTUGAL!

porque e que temos que deitar fora os EXCELENTES recursos que temos (a todos os niveis) e usar uma central nuclear so para imitar os outros?

nem esta em causa a seguranca da central nuclear, o risco actualmente ja e praticamente nulo
Este estudo é uma vergonha para Portugal. Demonstra imensa ignorancia
este revela PRECISAMENTE o contrario!
coisa rara.
 
Ora como as renováveis são menos eficientes a electricidade ficaria ainda mais cara, aliás muito mais cara.
ca em casa temos um bom exemplo!

temos 3 paineis solares.
os 3 paineis solares alimentam duas caldeiras enormes (suficientes para SEIS pessoas tomarem banho ao mesmo tempo, sem qqr risco de falta de agua quente, bem quente). ainda alimentam o gerador das luzes de emergencia e as luzes "normais" da casa, mesmo nos meses de menos sol, onde so ha sol das 9 as 4 da tarde
3 paineis solares, com tecnologia de a 10 anos atras, permitem que 40% do consumo seja...gratis! no verao pode chegar a 70%!!!! sol suficiente das 7 as 7, nao usas aquecedores, nao usas maquina de secar, etc.

se pensares que os paineis podem ser pagos em prestacoes por alguns anos, a prestacao fica-te mais barata que os tais 40% (pelo menos) que nao pagas a EDP (aqui e EDF...)

tudo isto num pais famoso por nao ter mt sol (nao e so fama), que faria num pais onde o sol abundasse, como portugal!

nao tenho ABSOLUTAMENTE NADA contra a energia nuclear! NADINHA! simplesmente portugal tem opcoes MUITO MELHORES, coisa que outros paises NAO TEEM (por falta de recursos naturais)
 
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