Portugueses vs o uso da Energia Nuclear

[TURBO]

Ironia? []

A parte do desconhecimento que acabaste de provar?

Chernobyl não foi encerrada em 1986 meus amigos mas apenas em 2000. E até esta data continuou alegremente a produzir energia e a abastecer milhares de lares.

Quem disse o contrário[] só me referi ao que foi escrito acima.

Pena que poucos dos sondados saibam que o desastre de Chernobyl tirou a vida a 31 pessoas.

Só se foi de imediato[8b] porque os efeitos da radioactividade ainda hoje se fazem sentir e bem nas populações!

Pena também que, estas mesmas pessoas, levem a sério notícias sobre as energias eólica/solar representarem 1/3 da energia de certos concelhos.

Dados?

 

[TURBO]

A energia nuclear ser limpa e segura é uma delas.

Outra é de que umas ventoinhas num monte não dão rendimento e fazem poluição sonora.

Outra é a de que biocombustíveis nunca vão substituir os derivados do petróleo.

Mas há mais, como ser inviável a produção de energia das ondas em Portugal, ou que a utilização de luz solar é cara.

Há essas......

 

[Nthor]

Ironia? []

A parte do desconhecimento que acabaste de provar?

Chernobyl não foi encerrada em 1986 meus amigos mas apenas em 2000. E até esta data continuou alegremente a produzir energia e a abastecer milhares de lares.

A incúria de um governo/estado/dogma para proteger o seu proprio povo não pode, não deve servir como exemplo.

http://cernobylska-havarie.navajo.cz/

http://www.worldprocessor.com/53.htm

http://nationalgeographic.abril.com.br/ngbonline/edicoes/0604/chernobyl.shtml

http://news.nationalgeographic.com/news/2006/04/photogalleries/chernobyl/index.html

http://cricket.biol.sc.edu/chernobyl/papers/discover-chernobyl3.jpg

http://todayspictures.slate.com/inmotion/essay_chernobyl/

E o pior é que pode voltar a acontecer:

http://www.capecodtoday.com/blogs/index.php/Pilgrim/2006/05/01/chernobyl_20_years_later

What would you do if there was a problem at the Pilgrim Nuclear Plant?


Do you stay or run? Which way is the wind blowing? Are we going to drive right into the radiation trying to get off the Cape? The people around Plymouth were just told that trying to get away would be futile.
The fairy tale emergency evacuation plans would never work. Now they say you should shelter in place and hope it blows over. What if your kids were at school or at a friends? What if you were away from the house and everyone else was home? Are the bridges both going to be open? That power plant has sirens inside the 10 mile radius.
How many industries are dangerous enough to need sirens ? How many industries have the potential to destroy such a wide area and are on the top of the terrorists list of things to do? They say Pilgrim contains 30 times the radiation Chernobyl released. If any plant in the country or world gets attacked how confident will we feel living near Pilgrim? Look into sheltering in place. Get out that duct tape and plastic.

http://www.capecodtoday.com/blogs/index.php/Pilgrim/2006/01/01/evacuation_good_luck

 

[TURBO]

Aos 30 que sucumbiram a tentar combater as chamas provocadas pela explosão, juntam-se vários milhares que morreram com doenças provocadas pela radioactividade.

É só contra-informação.....

In http://visaoonline.clix.pt/default.asp?CpContentId=330216

E a pesquisa nem foi muito intensa.

 

[eduardomaio]

Perfeitamente.
Vivo a menos de 1 Km do reactor nuclear Português e não perco um minutio de sono com isso.
Vivo a umas centenas de Kms de um em Espanha e nas margens do rio que o arrefece e tb não me chateio.
Se queres emitir menos CO2 tens que produzir Nuclear.
O resto são paliativos muito engraçados que não mudam nada de significativo.

Que ideia


Falam-se nesses países onde tudo é CONTABILIZADO.

Olha, és meu vizinho! []

 

[worldtiki]

Quem disse o contrário[] só me referi ao que foi escrito acima.



Só se foi de imediato[8b] porque os efeitos da radioactividade ainda hoje se fazem sentir e bem nas populações!



Dados?

É tão engraçado quando dão o dito por não dito...

Deduzo que as duas 1ª´s afirmações sejam pura ironia.

Se queres saber mais sobre os efeitos a longo prazo desliga a tv, só te faz bem. E aproveita e lê a ultima citação que coloquei.

Quanto aos dados? Fala com a EDP, ou melhor, com quem os ajuda nesta embrulhada que são as eólicas e solares, a Efacec. A área de automação e telecontrolo é capaz de chocar alguns...

E já agora, uns diagramas todos giros que a REN costuma publicar sobre a produção eólica:

Ontem:

E num dia de Verão:

Quando a hidráulica se mede em gigas chegamos à conclusão que há apenas uma palavra para isto: patético.

 

[worldtiki]

É só contra-informação.....

In http://visaoonline.clix.pt/default.asp?CpContentId=330216

E a pesquisa nem foi muito intensa.

My point exactly.

 

[Nthor]

Actualmente este recurso é utilizado em todo o mundo para a produção de energia eléctrica, sendo que em Portugal existem locais onde o potencial da energia eólica justifica claramente a sua exploração comercial. Mesmo assim, Portugal não acompanhou o crescimento que se verificou na maioria dos países desenvolvidos nas décadas de oitenta e noventa, atrasando-se substancialmente em relação aos parceiros europeus.
A Europa tem neste momento, 7000 MW de energia eólica instalada, e cerca de 900 parques. Em Portugal, há cerca de 30 parques eólicos, que totalizam uma potência instalada de aproximadamente 115 MW. Na Espanha a capacidade instalada toma o valor de 1000 MW e na Dinamarca cerca de 2000 MW.
Em Portugal a energia eólica está em grande expansão, e as previsões para os próximos anos apontam para que o país atinja 750 MW de potência instalada, podendo atingir uma penetração da ordem dos 5% em 2005.

http://www.energaia.pt/matriz/er2.php

Triste país



Por cá usa-se equipamento obsoleto, não se faz investigação e não se leva a sério os avisos, provavelmente só quando nos vierem dizer que já não há mais para queimar se lembrem de arranjar mais um imposto para comprar aos outros o que não soubemos acautelar.

 

[worldtiki]

A Europa tem neste momento, 7000 MW de energia eólica instalada, e cerca de 900 parques. Em Portugal, há cerca de 30 parques eólicos, que totalizam uma potência instalada de aproximadamente 115 MW. Na Espanha a capacidade instalada toma o valor de 1000 MW e na Dinamarca cerca de 2000 MW.

900 parques para 7000 MW? Patético é um understatement!

Essa "coisa" produz sozinha o mesmo que quase 3 Europas.

Em Portugal a energia eólica está em grande expansão, e as previsões para os próximos anos apontam para que o país atinja 750 MW de potência instalada, podendo atingir uma penetração da ordem dos 5% em 2005.

Em 2005? Dois zero zero cinco? Por essa ordem? Bem... ou são previsões do mestre alves ou estes 2 últimos anos têm tido brisas pouco fortes...

Triste país

A Alemanha (que actualmente produz cerca de 59.000MW) terá em 2014 uma capacidade prevista para produzir 210.000 MW de energia eléctrica só em eólicas.

Claro claro... e em 2050 terá baixado as emissões de CO2 em 80 % :sh)

 

[Karma]

Comparar eólicas com hídricas e térmicas é para rir.

 

[mariosilva]

Em Portugal, as centrais hidricas só são utilizadas na produção de electricidade nas horas de picos de consumo e se nas restantes horas até fica mais barato bombear a água de volta.. :sh)

 

[koluirty]

Comparar eólicas com hídricas e térmicas é para rir.

Quando surgiu a 1ª maquina a vapor, toda a gente se riu, e quando alguem disse "estas maquinas um dia vão levar milhares de pessoas de uma cidade para outra em pouquissimo tempo", mais riram .... nada com um bom cavalo ...

a questão para mim é esta, ou se descobre um método limpo e eficaz de limpar os residuos radioactivos, ou as centrais nucleares não fazem sentido, não tenho dados, mas de certeza que a ultima geração de moinhos deve ter um rendimento muito superior á 1ª ... è por ai que deve ir a investigação e desenvolvimento.
devia ser ai que deviamos estar a investir e a trabalhar que nem uns desunhados enquanto país,
se as eolicas e hidricas e solares e outras que surjam entretanto não conseguirem produzir mais, temos que gastar menos.... (nunca se esqueçam desta parte da solução).


cpts

 

[koluirty]

Em Portugal, as centrais hidricas só são utilizadas na produção de electricidade nas horas de picos de consumo e se nas restantes horas até fica mais barato bombear a água de volta.. :sh)

porque tamanho desperdicio ????

 

[eu]

os chineses fizeram (salvo erro ta em contrução) uma das maiores barragens do mundo que produz mais energia que a maioria das centrais, e mostra que uma barragem é ainda a opção mais facil e viavel.

Vamos lá a ser sérios! Em Portugal, onde é que tens um rio igual ao Yangtze ?

Já agora, ao pessoal que tem medo dos resíduos, deixo uma pergunta: não têm medo do urânio natural que existe no subsolo um pouco por todo o País?

Então e se os resíduos fossem enterrados em locais bem estudados? Seriam mais perigosos que as milhares de toneladas de urânio natural que já existem no subsolo?

Ah... pois é...

 

[worldtiki]

Em Portugal, as centrais hidricas só são utilizadas na produção de electricidade nas horas de picos de consumo e se nas restantes horas até fica mais barato bombear a água de volta.. :sh)

Desde quando?

 

[mariosilva]

porque tamanho desperdicio ????

Não se trata de desperdício.
Está relacionado com a forma de funcionamento das centrais.
Eu explico:
Uma central como a do Carregado (térmica) demora mais de um dia a ser ligada ou desligada e também não é muito fácil variar os níveis de produção de electricidade. Por isso são usadas em regime contínuo, ou seja, asseguram um 'nível médio' das necessidades energéticas do país.
Por seu lado, uma central hídrica consegue ser ligada e passar ao regime máximo de operação em cerca de 1hora, se não estou em erro.
Como nas horas de ponta o consumo de energia aumenta, então só aí são ligadas as hidroeléctricas para aumentar a produção de energia.
Agora, é importante salientar que toda a energia produzida tem que ser igual à energia consumida nesse mesmo instante. Não é possível armazenar energia.
É por isso que nas horas de menor consumo (horas em que o consumo energético é inferior à média diária) as centrais hidroeléctricas e mesmo a maioria das ventoinhas estão desligadas. Mais, como é dificil baixar a produção das centrais térmicas e como a energia que estas produzem tem que ser gasta, uma das formas de a gastar é fazer bombear a água das barragens para trás para ser reaproveitada. Outra forma mais conhecida é o incentivo às populações para consumirem mais energia nos períodos nocturnos.
Esta inflexibilidade das centrais térmicas também acontece com as nucleares. É por isso que em França as auto-estradas são iluminadas de noite.. (pelo menos foi o que ouvi dizer [] )

 

[CarlosL]

Desde quando?

Desde que se fizeram as barragens.

 

[CarlosL]

...
Esta inflexibilidade das centrais térmicas também acontece com as nucleares. É por isso que em França as auto-estradas são iluminadas de noite.. (pelo menos foi o que ouvi dizer [] )

Bélgica? []

 

[J.R.]

Desde quando?

É verdade.
Tens as "centrais de produção de energia electrica de base" a funcionar e se tens uma quebra diária do consumo entre as 2 e as 4 da manhã pode ser mais rentável gastar a energia a mais a bombear água que é uma forma de armazenar Energia na albufeira.

Depois no pico de consumo aproveitas essa água, e outra, sem teres que aumentar a produção na Térmica de base.

Conseguindo uma grande estabilidade no funcionamento da que produz a base do gráfico de consumo.

Aliás, a imprevisabilidade da produção é o maior factor CONTRA as renováveis que estão dependentes do capricho do vento ou do Sol.

O equilibrio do sistema de distribuição necessita de previsibilidade.

O País que mais eólica produz, Dinamarca só o consegue pq está ligado às Nucleares Suecas.

 

[Jacare]

hmmmm quantos parques eólicos equivaleriam se todos nós substituíssemos as lâmpadas incandescentes que temos em casa por lâmpadas de baixo consumo?

Se há algo que defendo são taxas altas de externalidades para as lâmpadas incandescentes.




EDIT/REPARO: neste caso o termo de taxas de externalidades pode não ser o mais correcto...