PedroUMM
New member
O lixo nuclear! Meus amigos o espaço é tão grande e Marte não serve para nada.
Pode ficar caro, mas pelo menos teremos a certeza de um dia vir-mos a ter bisnetos.
Portugueses vs o uso da Energia Nuclear
- Iniciador de tópicos TURBO
- Data de início
O lixo nuclear! Meus amigos o espaço é tão grande e Marte não serve para nada.
Pode ficar caro, mas pelo menos teremos a certeza de um dia vir-mos a ter bisnetos.
Mas nos temos sol, vento, marés, rios e somos tão pouquinhos, que se usarmos bem e racionalmente ainda sobra para exportação, não precisamos do nuclear para nada...
Os satélites precisam de muito pouca energia. É por isso que podem ser alimentados a energia solar.
pmct
Well-known member
Os portugueses não são tão maus como isso.
joaovasco
New member
eu não defendo que o nuclear é a energia do futuro,
o que já tenho ouvido por varios expecialista é que pode ser a energia de transição entre o petroleo e os renoveis.
1º subtistui-se as centrais termo-electricas
2º com energia electrica suficiente - produzes hidrogenio e podes começar a trocar no carro particular o motor de combustão interna por electicos,e por ai fora pelos carros de trabalho pesados.
3º nas viagens continentais o tgv lugar o avião
4º com a melhorias no armazenamento(baterias) de electricidades inerentes ao uso desta no automoveis e outros usos do dia a dia ,justamente com programas e incentivos sobre as investigação energia renovaveis subtistuis as centrais nucleares por centrais de energias renovaveis.
claro que tinha de ser planeado a nivel mundial.mas não se chega a um acordo sobre o mais basico como a fome,não estou a ver planear o desenvolvimento de politicas ambiantais.
o que já tenho ouvido por varios expecialista é que pode ser a energia de transição entre o petroleo e os renoveis.
1º subtistui-se as centrais termo-electricas
2º com energia electrica suficiente - produzes hidrogenio e podes começar a trocar no carro particular o motor de combustão interna por electicos,e por ai fora pelos carros de trabalho pesados.
3º nas viagens continentais o tgv lugar o avião
4º com a melhorias no armazenamento(baterias) de electricidades inerentes ao uso desta no automoveis e outros usos do dia a dia ,justamente com programas e incentivos sobre as investigação energia renovaveis subtistuis as centrais nucleares por centrais de energias renovaveis.
claro que tinha de ser planeado a nivel mundial.mas não se chega a um acordo sobre o mais basico como a fome,não estou a ver planear o desenvolvimento de politicas ambiantais.
Sim temos uma em Lisboa mas não gera nada que se pareça com 30 toneladas de residuos e está dentro do antigo LNETI, não foi propriamente construida para dar lucro imediato...,
Nunca ninguem me ouvi dizer para pararem a investigação cientifica...
o problema do hidrogenio tb esta a ser debatido noutro topico sobre o diesel ou gasolina, e era bom as pessoas pararem para pensar...
então para termos carros a H2, deixamos de queimar petroleo e vamo-nos atulhar em uranio radioactivo ???? volto a perguntar e o que fazem aos residuos ???? o CO2 ainda pode ser reabsorvido (outro topico interessante que por aqui anda) os residuos radioactivos permanecem centenas de anos
ou será que as pessoas ainda pensam como no inicio da revolução industrial ???, manda-se para o mar que a agua lava tudo ????
Vivemos numa bolinha pequenina ainda não encontramos nenhuma outra para ir quando esta estiver inutilizada
cpts
TURBO
Suspenso
Porquê?[8b] as pessoas simplesmente(com ou sem conhecimento de causa) disseram o que sentiam/pensavam isso ainda é permitido num Estado de Direito não?[
] , assim sempre como se está a ver no Tópico é feita a apresentação de valores a favor do Sim e do Não da discussão/debate nasce a Luz.
Última edição:
Nephilim
Banido
Engraçado é o Tuga achar que vai ter electricidade em casa ao preço da uva mijona caso hovesse cá uma central nuclear[
] isso sim é engraçado [
] os Espanhois já não sabem o que fazer á maioria das centrais que tem...os chineses fizeram (salvo erro ta em contrução) uma das maiores barragens do mundo que produz mais energia que a maioria das centrais, e mostra que uma barragem é ainda a opção mais facil e viavel.
Nós com tantos rios e com o nosso território e com 10milhos de habitantes basta o aproveitamento hídrico para estar-mos bem servidos de energia , outras hipoteses é as casa aproveitarem a energia solar...basta aproveitar o que temos.[
]escapou me este, já fiz um upzito ao topico da captura de CO2 portugal na vanguarda,
a solar ????
Temos um pais com a maior % de faixa costeira da europa, permanentemente batida a vento, não há que eu conheça, cá ninguem a desenvolver tecnologia
para aproveitar esta energia, deviamos ser os maiores especialistas do mundo em energia eólica, e energia hidraulica, mas não, o bom é importar centrais nucleares finlandesas que os finlandeses não querem...
cpts
mariosilva
New member
No meio português há muita ignorância quanto ao nuclear.
Diz-se que 'não' porque há o medo das possíveis catástrofes (factor que não deve nunca ser menosprezado) mas esquecem-se que boa parte da electricidade que consumimos é provenientes das nucleares francesas (e por enquanto, das espanholas também).
Outra questão diferente é sobre as vantagens/inconvenientes das centrais nucleares.
Por exemplo, os espanhõis querem encerrar todas as centrais enquanto os franceses são quase auto-suficientes com esta fonte.
Há cientistas de renome (como Cesare Marchetti) que defendem as mega nucleares instaladas em ilhas remotas e inabitadas para a produção massificada de hidrogénio numa transição para a economia do hidrogénio.
Por outro lado, se nos meios desenvolvidos se generalizam as nucs para fins energéticos, que desculpa dar para os iraniaos não o fazerem? E se puséssemos umas quantas nucs em áfrica?
É importante não esquecer que além de raro, estima-se que urânio útil para a fissão se extinga ainda antes das reservas de petróleo. O seu preço também tem subido bastante.
Não há (e dificilmente encontraremos) uma solução milagrosa que conjugue necessidades energéticas com preocupações ambientais. Infelizmente, até é provável que estes problemas se agravem dado o cerscimento económico e demográfico de muitas economias emergentes (uma das maiores fontes energéticas chinesas é o carvão, tão só das mais poluentes).
A actualidade aponta para a racionalização e eficiência energética bem como a produção distribuída da energia com recurso às energias renováveis. É este o caminho que devemos seguir.
Diz-se que 'não' porque há o medo das possíveis catástrofes (factor que não deve nunca ser menosprezado) mas esquecem-se que boa parte da electricidade que consumimos é provenientes das nucleares francesas (e por enquanto, das espanholas também).
Outra questão diferente é sobre as vantagens/inconvenientes das centrais nucleares.
Por exemplo, os espanhõis querem encerrar todas as centrais enquanto os franceses são quase auto-suficientes com esta fonte.
Há cientistas de renome (como Cesare Marchetti) que defendem as mega nucleares instaladas em ilhas remotas e inabitadas para a produção massificada de hidrogénio numa transição para a economia do hidrogénio.
Por outro lado, se nos meios desenvolvidos se generalizam as nucs para fins energéticos, que desculpa dar para os iraniaos não o fazerem? E se puséssemos umas quantas nucs em áfrica?
É importante não esquecer que além de raro, estima-se que urânio útil para a fissão se extinga ainda antes das reservas de petróleo. O seu preço também tem subido bastante.
Não há (e dificilmente encontraremos) uma solução milagrosa que conjugue necessidades energéticas com preocupações ambientais. Infelizmente, até é provável que estes problemas se agravem dado o cerscimento económico e demográfico de muitas economias emergentes (uma das maiores fontes energéticas chinesas é o carvão, tão só das mais poluentes).
A actualidade aponta para a racionalização e eficiência energética bem como a produção distribuída da energia com recurso às energias renováveis. É este o caminho que devemos seguir.
TheMoBsTeR
New member
Mas era essa a ideia! Quando falam que a Suécia e a Finlandia já estão a desmantelar, é porque já estão um ou dois passos à nossa frente! Já a as fizeram e já estão num estado avançado de transição.
Eu sou a favor de que Portugal faça isto, que adira ao nuclear para depois completar com as alternativas. A malta do fórum fala que em Espanha é que é e tal, lá têm umas quantas! E duas delas, imaginem só.... estão junto à fronteira [
]Spent fuel assemblies are to be encapsulated and disposed of in a facility to be built at the depth of about half a kilometre in bedrock.
http://www.stuk.fi/ydinturvallisuus/ydinjatteet/loppusijoitus_suomessa/en_GB/loppusijoitus/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4948378.stm
Waste - industry experts say the new more efficient reactors, over their design lives, will generate only 10% of the waste the UK's entire nuclear sector has produced to date
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/5165182.stm
Portanto..... cerca de 0.3m3 por ano.
E já agora:
In the OECD some 300 million tonnes of toxic wastes are produced each year, but conditioned radioactive wastes amount to only 81,000 cubic metres per year. In countries with nuclear power, radioactive wastes comprise less than 1% of total industrial toxic wastes (the balance of which remains hazardous indefinitely).
http://www.uic.com.au/nip09.htm
Ma subscrevo cada vez mais o que o "eu" diz, qq coisa como isto: """Em Portugal??? Não conseguimos fazer uma co-incineração nem uma Lixeira Industrial de resíduos toxicos... qt mais uma Central Nuclear""""
Estamos muito longe de uma Finlandia ou de um Canada
http://www.nwmo.ca/default.aspx?DN=1487,20,1,Documents
mariosilva
New member
Sobre a energia das ondas, há um projecto de cooperação entre portugueses e escoceses para a instalação de um sistemas destes na zona da Póvoa de Varzim. Também hános Açores mas não sei por quem foi desenvolvido o projecto.
Quanto à eólica, é pena que grande parte dos nossos parques tenham sido desenvolvidos e instalados por espanhóis. Além da mais valia em investigação (desenvolvimentos de novas ventoinhas, turbinas, etc) ainda fazem dinheiro à custa do nosso vento..
Apesar disto, também em Viana do Castelo já estava a ser montada um unidade para a produção de torres eólicas..
Por último, a energia solar fotovoltaica ainda é pouco eficiente.. Alem disto, também não é totalmente isenta de poluição. O processo de construção das células é bastante poluidor e gasta bastante energia.
Pois cá como no caso dos texteis e dos automóveis montam-se as unidades de produção ..., mas a tecnologia vêm toda de fora...
TURBO
Suspenso
Penso que seja isto Mário Silva.[
] "Ondas vão dar energia a um terço do concelho
Ana Trocado Marques
Ondas vão dar energia a um terço do concelho
O primeiro parque mundial de aproveitamento da energia das ondas, o Okeanós, que será instalado ao largo da Aguçadoura, na Póvoa de Varzim, poderá vir a abastecer mais de um terço do concelho em 2008, já que 10% da energia produzida reverterá a favor do município, ou seja, segundo as estimativas da Enersis, o equivalente ao abastecimento a 25 mil habitantes.
Satisfeito com os impactos que a instalação da tecnologia pioneira poderá ter na Póvoa de Varzim, o vice-presidente da Câmara Municipal, Aires Pereira, lembra que o Okeanós poderá criar "um 'cluster' importante de energias alternativas" no concelho, centenas de novos postos de trabalho e "uma excelente poupança do município em termos energéticos", já que a Câmara lucrará cerca de 10% da energia produzida.
Em 2008, quando estiver concluída a segunda fase do Okeanós, a energia total produzida será suficiente para abastecer uma população de 250 mil habitantes.
"Desta energia, 10%, ou seja, o suficiente para abastecer 25 mil habitantes, revertem a favor do município, o que representará uma economia naquilo que são as despesas da edilidade com a energia eléctrica", explicou, ao JN, Aires Pereira.
Tecnologia em Setembro
Recorde-se que o projecto, uma parceria da portuguesa Enersis com a escocesa Ocean Power Delivery - que desenvolveu a tecnologia -, foi apresentado na passada semana, em Peniche.
Nos Estaleiros Navais de Peniche, a tecnologia está agora a ser montada, para que possa ser rebocada por mar para a Póvoa de Varzim, em Setembro próximo.
O investimento rondará os 8,5 milhões de euros, dos quais 1,25 milhões serão financiados pelo Estado através do Prime (Programa de Incentivos à Modernização da Economia).
O Okeanós está dividido em duas fases Aguçadoura 1 e 2. Numa fase experimental, serão instaladas ao largo da Póvoa três estruturas de produção de energia - pelamis (ler caixa) -, capazes de produzir energia suficiente para alimentar seis mil habitantes.
Numa fase posterior, e, como explicou, ao "Jornal de Notícias", Aires Pereira, "condicionada pelo sucesso da experiência", o objectivo é instalar um parque com 38 pelamis.
O investimento total rondará os 70 milhões de euros e prevê ainda a instalação, provavelmente na região de Peniche, de uma fábrica para produção de pelamis.
Oportunidade única
Para Aires Pereira, esta é uma oportunidade única para a Póvoa de Varzim e para o país, que passará, com o Okeanós, a ser pioneiro neste tipo de tecnologia.
"É um investimento pioneiro e, como tal, vai exportar o nome da Póvoa de Varzim e vai criar condições para que venha cá mais gente conhecer o projecto", afirmou o vice-presidente da autarquia, que acredita que o concelho - que, segundo os investidores, dispõe de condições ideais para a captação da energia das ondas - se tornará numa espécie de centro de exposições de uma tecnologia pioneira ao nível mundial.
Aires Pereira espera, ainda, que a instalação do primeiro parque na Aguçadoura possa vir a servir de alavanca para outros investimentos na área das energias alternativas.
"Além disso, é um grande investimento, que vai obrigar à criação, em terra, de um conjunto de serviços, que irá traduzir-se naturalmente em mais emprego", explicou, ainda, o vice-presidente da autarquia, lembrando, por exemplo, a central de energia eléctrica já em construção junto ao campo de futebol do Aguçadoura.
Invenção escocesa
Com tecnologia desenvolvida pela escocesa Ocean Power Delivery, os pelamis são uns enormes tubos articulados, semi-flutuantes, cada um com 37,5 metros de comprimento e 3,5 metros de diâmetro. Cada pelamis é composto por quatro secções unidas entre si. Em cada uma das três juntas, fica instalado um motor hidráulico. O movimento das ondas faz com que seja bombeado óleo das juntas através dos motores hidráulicos. Estes motores estão acoplados a geradores, que, por sua vez, transformam a energia mecânica em eléctrica. A energia é, depois, transportada por via de um cabo submarino até à subestação eléctrica."
In http://jn.sapo.pt/2006/05/22/porto/ondas_dar_energia_a_terco_concelho.html
Mas era essa a ideia! Quando falam que a Suécia e a Finlandia já estão a desmantelar, é porque já estão um ou dois passos à nossa frente! Já a as fizeram e já estão num estado avançado de transição.
Eu sou a favor de que Portugal faça isto, que adira ao nuclear para depois completar com as alternativas. A malta do fórum fala que em Espanha é que é e tal, lá têm umas quantas! E duas delas, imaginem só.... estão junto à fronteira [
Mas se os nordicos estão passos (não são só 1 ou 2) á frente só temos que acertar o passo com eles não é seguir atrás... essa é uma vantagem do atraso, podermos saltar os passos errados.
Chama parvos aos espanhois, eles não as querem mas como precisavam delas puseram-nas na porta dos fundos encostadinhas á parede, já agora como eles as querem desmontar nos podiamos aproveitar e negociar, esticamos a fronteira um bocadinho, assim não as temos que construir, eles não têm que as desmontar, Olivença volta a ser nossa, o unico custo é o encerramento das maternidades de Badajoz e afins e lá tem as portuguesas que ir parir um bocadinho mais longe...
mariosilva
New member
Penso que seja isto Mário Silva.[
"Ondas vão dar energia a um terço do concelho
Ana Trocado Marques
Ondas vão dar energia a um terço do concelho
O primeiro parque mundial de aproveitamento da energia das ondas, o Okeanós, que será instalado ao largo da Aguçadoura, na Póvoa de Varzim, poderá vir a abastecer mais de um terço do concelho em 2008, já que 10% da energia produzida reverterá a favor do município, ou seja, segundo as estimativas da Enersis, o equivalente ao abastecimento a 25 mil habitantes.
Precisamente [
]
TheMoBsTeR
New member
koluirty:
1- Eles não deram os passos errados. Deram os necessários.
2- As centrais espanholas junto à fronteira são duas, entre várias, e não todas.
Ainda em relação ao ponto 1, para dares um passo grande para os apanhares tens que ter pernas de 2 metros [] e estou desconfiando que as pernas não passam dos 70 cm.
1- Eles não deram os passos errados. Deram os necessários.
2- As centrais espanholas junto à fronteira são duas, entre várias, e não todas.
Ainda em relação ao ponto 1, para dares um passo grande para os apanhares tens que ter pernas de 2 metros [
] e estou desconfiando que as pernas não passam dos 70 cm.