[Estradas] Qualidade das estradas em Portugal

Então, o João Dias nunca mais aparece?[}:)]

Apareceu outra vez ....

Mas afinal o que se passa com este fórum Sr. Administrador. Estando este post em/com Stick só teve este número de posts, ainda por cima só com 2 ou 3 a discutir o assunto, que são as tais curvas indicadas ...
 
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Já parece um amigo meu que diz que a IC19 agora tá impecável, mas a curva perto das bombas da BP é "muito perigosa" pq é uma curva muito larga que depois "fecha de repente".... só que pelo que sei essa curva é para ser feita a 100 (nem sei se não vi lá um sinal a 80...) e não a 140 como ele costuma fazer.................

No troço antigo cheguei a fazer essas curvas a 160 (era jovem não pensava), e com uma amigo que tinha um Uno Turbo a 180
 
Eu tb cheguei a fazer essa curva antigamente com muita velocidade - e tinha um Fiat Panda 1000!

Hoje tenho um 406 Coupé e não me atrevo a fazer aquilo a mais de 130... realmente um gajo vai envelhecendo e ganha respeito à estrada - pelo menos alguns!
 
Ora aqui estão dois exemplos, que deixam a dúvida em relação ao projecto das estradas. Curva perigosa, limite 80, (talvez 100) Panda a mais do que isso, Fiat Uno a 180 Peugeot a 130, outro a 140, 160 ....

E depois quando há acidentes, a culpa é da estrada, não é ?

E a propósito este tópico não devia estar no sub-fórum :sh)

Road-book (50 a Ler o Fórum)
Para discutirmos as peripécias que enfrentamos nas nossas estradas.
 
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Ora aqui estão dois exemplos, que deixam a dúvida em relação ao projecto das estradas. Curva perigosa, limite 80, (talvez 100) Panda a mais do que isso, Fiat Uno a 180 Peugeot a 130, outro a 140, 160 ....

E depois quando há acidentes, a culpa é da estrada, não é ?

E a propósito este tópico não devia estar no sub-fórum :sh)

Road-book (50 a Ler o Fórum)
Para discutirmos as peripécias que enfrentamos nas nossas estradas.

Era exactamente isso que eu queria dizer! Muitos acidentes evitavam-se se as pessoas seguissem as indicações de velocidade!
Outro exemplo de "má qualidade alemão" - as estradas secundárias deles não tem iluminação... nenhuma! Iluminação só em localidades e AEs (nós até temos em algumas). Qd perguntei como é que eles não tinham acidentes naquelas condições responderam-me "Para isso é que temos as luzes do carro, para iluminar. Além disso este sítio é para andar devagar, para andar depressa temos as AEs..."

Acho que isto demonstra que nós temos bastantes qualidades para sermos bem melhores que eles. A única que nós deveriamos mudar era a mentalidade...
Deve ser por sermos um povo mediterrânico - os italianos e gregos são bem piores que nós...
 
Pois é, afinal muita gente se "gaba" que faz certas curvas a velocidade acima do limite, mas afinal o problema é da estrada.

E a propósito, será que o criador deste tópico (:sh)) faz as referidas curvas do Eixo Norte-Sul abaixo das velocidades máximas sinalizadas, existindo risco de despiste devido à incorrecta sinalização da via ?

Como também não estou a ver como se muda o traçado do eixo Norte-Sul para eliminar essas curvas, pelos vistos temos defensores do baixa dos limites de velocidades nestas curvas [:cool:]
 
Pois é, afinal muita gente se "gaba" que faz certas curvas a velocidade acima do limite, mas afinal o problema é da estrada.

E a propósito, será que o criador deste tópico (:sh)) faz as referidas curvas do Eixo Norte-Sul abaixo das velocidades máximas sinalizadas, existindo risco de despiste devido à incorrecta sinalização da via ?

Como também não estou a ver como se muda o traçado do eixo Norte-Sul para eliminar essas curvas, pelos vistos temos defensores do baixa dos limites de velocidades nestas curvas [:cool:]

Caro João Dias
Não quero ser pessimista, mas creio que 'perdes' o teu tempo a tentar convencer algumas pessoas do óbvio ou do que já alguém pensou, calculou e estudou.
É um facto que existem más estradas, mas mais perigosos que as estradas, são mesmo os condutores!

Como é óbvio aqui, todos se queixam que as estradas estão mal construidas, mas NINGUÉM se queixa que os limites são elevados para as estradas 'mal construidas'.
Também MUITAS pessoas não conseguem ainda compreender que à medida que a velocidade aumenta, o perigo também aumenta.
Noutro tópico discute-se se é a velocidade que causa acidentes ou não... quando está visto e revisto que a principal causa dos acidentes é a velocidade.

Isto no fundo... acabam por ser tópicos que mais parece:
- Exceptuando o incumprimento do código da estrada, tudo aquilo que se pode culpar em caso de acidente!

Com isto, não quero dizer que não existam acidentes que se devam a estradas mal feitas, mal sinalizadas, excesso de álcool, falhas mecânicas...etc...

Simplesmente, o código da estrada foi criado para todos cumprirem, com o pressuposto de reduzir ao minimo possível o risco de acidentes dentro de um certo bom senso.

...mas claro...há sempre os que dizem que andar a 120kmh dá sono, que conduzem melhor eles a 200kmh que os tão badalados ''outros'' a 80kmh, que um Mercedes a 500kmh trava em menos espaço que um Fiat Panda a 100kmh... pelo que, presumo que infelizmente estejas a perder o teu tempo..
 
Ninguém se responsabiliza...

Ninguém se responsabiliza...

Meus amigos...acreditem que ninguém se vai responsabilizar dos acidentes provocados pela má construção das estradas..!!!
Pagamos impostos de tudo..Iva, ia, impostó de circulação e cada vez há mais buracos nas nossas estradas..quem nos paga a substituição dos amortecedores? a degradação acentuada dos pneus e das jantes??
pois é...nos outros paises os cidadãos pagam mas têm estradas impecáveis..por isso é que os carros importados vêm em bom estado..
 
Tal como já disse - há países que tem estradas vergonhosas... acho que nós até não estamos assim tão mal - podiamos estar bem melhor, mas não estamos assim tão mal....


Quem não acredita que saia um bocado mais de Portugal para ver como é lá fora - vão dar um passeio até à Alemanha ;)
 
O Observatório de Segurança de Estradas e Cidades (OSEC) tem feito vários estudos sobre a qualidade das estradas em Portugal, denunciado o incumprimento das normas técnicas de construção. Três juízes, um procurador-adjunto e um engenheiro lançam esta semana o livro “Acidentes de Viação – Responsabilidade Civil e Criminal por Defeitos de Construção e Manutenção das Estradas”, com o objectivo de explicar aos advogados como podem levar os defeitos das estradas a tribunal. Na semana em que o Autohoje publica uma entrevista com o presidente do OSEC, o juiz Nuno Salpico, (ver edição nº 898) lançamos neste fórum o debate sobre a qualidade das estradas.

Sobre o Eixo Norte-Sul, em Lisboa, publicamos também neste fórum imagens inéditas com as explicações técnicas do OSEC sobre as duas piores curvas: a 11 e a 5.

Nota: Por razões técnicas, o tamanho das imagens teve de ser reduzido. Para as visualizar, descarregue-as para o seu computador.







Recordamos-lhe também os artigos que o Autohoje já publicou sobre os erros denunciados pelo OSEC no IP3 (edição número 884, páginas 28 e 29) e no Eixo Norte-Sul (edição nº 897, páginas 24 e 25).

Estradas
22-12-2008 12:36
Observatório preocupado com erros graves de construção
890743837962cf_250x130.jpg

O Observatório de Segurança de Estradas e Cidades detectou "defeitos graves" de construção em pelo menos sete vias rápidas à volta de Lisboa que provocam fenómenos de "aquaplaning", responsáveis por vários acidentes.

O Observatório de Segurança de Estradas e Cidades (OSEC) analisou troços da CRIL, das auto-estradas A8 (Oeste), A5 (Lisboa/Cascais), A2 (Lisboa/Algarve) e A12 (Montijo/Seixal), do IP7 (o Eixo Norte/Sul) e do IC32 (Circular da Península de Setúbal/Funchalinho/Coina).

De acordo com o OSEC, os "defeitos graves de construção", sobretudo em vias rápidas, provocam fenómenos de hidroplanagem (aquaplaning) "com perigo extremo de despiste, susceptíveis de acontecer a partir dos 76 a 85 quilómetros/hora, sob chuvadas muito frequentes, de intensidade fraca e média".

"Estas condições de grave perigo surpreendem os condutores que circulam a uma gama de velocidades para as quais obrigatoriamente os responsáveis administrativos deveriam ter observado as normas técnicas de segurança e que se destinam a prevenir e obviar aos perigos de hidroplanagem", lê-se no documento.

O OSEC diz que os pavimentos destas estradas "apresentam macrorugosidades deficientes" e os sistemas de drenagem das linhas de água pluviais não são adequados, fazendo com que a água da chuva se acumule em determinados locais do pavimento.

"Nessas estradas, assinalam-se numerosas zonas onde as linhas de água apresentam extensões inaceitáveis na ordem dos 47 a 105 metros de comprimento, quando não poderiam ser superiores a três a cinco metros", aponta o Observatório.

Num ofício enviado ao Ministério das obras Públicas, o OSEC solicitou, com urgência, "que se promovam medidas de verdade e eficácia na segurança rodoviária".

Para o Observatório, estas medidas implicarão uma "profunda remodelação das instituições do Estado e entes públicos, incluindo a sociedade de capitais públicos Estradas de Portugal SA, passando pelo departamento de Transportes do LNEC".

Os responsáveis do OSEC defendem ainda que os valores da economia de custos e da comodidade por vezes prevalecem relativamente aos da segurança.

Em http://www.rr.pt/InformacaoDetalhe.aspx?AreaId=11&SubAreaId=39&ContentId=271097

Sem comentários, :sh)
 
Muitos destes problemas poderia ser evitados no futuro se as pessoas que projectam e aprovam estas estradas fossem directamente e pessoalmente responsabilizadas pelos acidentes ali causados.

Agora como vivemos num pais em que ninguem é responsavel por nada, para que estar com preocupações desnecessarias? [8b]
 
Basta olharem para o Eixo Norte-Sul que foi alvo de "melhorias" há cerca de 3meses, que já se encontra quase no estado inicial...

Mas alguém estará melhor abonado financeiramente! [8b]

Se as obras forem bem feitas, depois deixa de haver necessidade de novas reparações e logo deixa de haver pretexto para fazer novos contratos chorudos [;)]

Alem disso, há que poupar no alcatrão e por mais pedra nos remendos.
 
Ontem passei numa estrada que está horrivelmente cheia de "remendos" ou seja altos e baixos, e qual a atitude dos senhores???





A colocação de LOMBAS (de alcatrão). Já não bastavam os buracos das canalizações...

[8b][8b][8b][8b]
 
Estradas portuguesas têm limites abaixo do aconselhável
20 Janeiro 2010 10:25 Página 1 de 2


20012010_radar_500.jpg


Um estudo desenvolvido pela Faculdade de Ciência e Tecnologia da Universidade de Coimbra (FCTUC), que está a analisar os limites de velocidade adequados a cada troço rodoviário, veio mostrar que mais de metade das estradas portuguesas apresentam limites de velocidade abaixo do devido.

Ana Bastos, investigadora do projecto e especialista em transportes e segurança rodoviárias, revelou que a inadequação do limite de velocidade às características da estrada «viola as naturais expectativas do condutor, que acaba por as transgredir», o que origina um «descrédito total» destas regras.

«Mais de metade dos troços rodoviários em Portugal estão com limites de velocidade abaixo do que deviam. É muito recorrente o limite de 50 km/h em zonas onde não há casas nem outros conflitos laterais», explicou a docente da FCTUC.

«O que se tem feito em Portugal, em estradas que atravessam localidades, é colocar um semáforo de limite de velocidade. O efeito é instantâneo, mas a reacção do condutor, imediatamente, a seguir será aumentar de novo a velocidade», acrescentou.

Para Ana Bastos, este conjunto de situações resultam da inexistência, em Portugal, de critérios técnicos que estabeleçam os limites de velocidade consoante o tipo de vias e troços a que se aplicam.

O projecto, «Safespeed - Estratégias de Gestão de Velocidade», teve início há um ano e pretende criar um sistema que permita adaptar o limite de velocidade legal e real às características da via, obrigando o condutor a respeitar esse limite através de instrumentos de «coacção física e psicológica».

O estudo, que deverá estar concluído dentro de dois anos, abrange a zona Norte do país, nomeadamente Famalicão, Guimarães, Braga e Felgueiras, mas pretende que as suas conclusões sejam aplicadas por todo o território nacional.

O «Safespeed - Estratégias de Gestão de Velocidade» está a ser desenvolvido em conjunto com a Faculdade de Engenharia do Porto (FEUP) e a Universidade do Minho, e conta, ainda, com o apoio da Autoridade Nacional da Segurança Rodoviária.


:rolleyes: :o :sh)​
 
Última edição:
Outra questão entre tantas outras a ser (re)vista na manutenção deste ponto das estradas nacionais.

Quase metade (44,5%) das marcas rodoviárias das estradas nacionais não tem qualidade: quase um terço (28,5%) dos traçados não cumprem os valores mínimos de retroreflexão (100 mcd/(lux. m2) e um quinto (16%) apresentam valores próximos do mínimo, devendo passar para valores negativos a muito curto prazo.

Estas são algumas das conclusões do primeiro estudo sobre sinalização horizontal na rede rodoviária nacional, apresentado hoje pela Associação Portuguesa de Fabricantes e Empreiteiros de Sinalização (AFESP).

Entre as estradas com pior traçado encontram a 2ª Circular, Lisboa, a EN125, em Faro e ainda os troços analisados da EN109 – Aveiro, Coimbra, Leiria -, onde há zonas com marcas quase invisíveis.

A má qualidade da sinalização agrava-se à noite e com condições atmosféricas adversas, pois “nessa altura o condutor vê melhor, e primeiro, as marcas do que a própria estrada”, alerta João Almeida, auditor de Segurança Rodoviária e coordenador do estudo.

A secretária-geral da AFESP, Ana Raposo, recomenda, por isso, a reposição imediata das marcas defendendo que a sinalização, sobretudo a horizontal, constitui um exemplo de um investimento reduzido com uma elevada relação custo/benefício”.

Ao todo foram analisados 59 troços de estradas - três lanços com 15 km em cada um dos distritos do país -, tendo sido dado especial enfoque à capacidade de retro reflexão já que esta define a qualidade global da marca.

Saiba quais são as piores estradas portuguesas, em termos de sinalização rodoviária, na próxima edição do Autohoje. Amanhã nas bancas!

Em http://www.autohoje.com/index.php?option=com_content&task=view&id=75791&Itemid=360


Quando é que começam a colocar sinalética nas estradas em material não vendável?... (
multipage.gif
12)

PeLeve

Pois, :sh)
 
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