Referendo sobre o Aborto - Saiu hoje a legislação

Baiones disse:
Tu achas mesmo que podes colocar no mesmo saco uma mãe que quer salvar a vida, de uma que "quer salvar a cara" ?


Achas mesmo que deve ser encarado da mesma maneira?




Já agora por essa lógica vamos condenar por homicidio voluntario o "ze-ninguêm" que mata em auto-defesa, porque chegou a um ponto em que era a vida dele ou a do agressor...
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Porra, continua a evasão !!! Mas porque carga de água é que só aborta quem quer "salvar a cara" ?!

E ainda por cima distorces o que eu disse... onde é que eu falei em homicidio voluntário vs auto-defesa ?!

Mas ok, eu reformulo.

- Se acham que uma mulher mata uma criança quando faz um aborto para "salvar a cara", porque não pedem uma condenação de 25 anos de prisão para ela ?!

Eu facilito e respondo por ti: Porque a maioria das pessoas nem sequer acredita naquilo que defende !!! Porque se assim fosse, se fossem coerentes, teriam que defender a pena por homicidio como enquadramento legal.
 
hpventura disse:
Isto é vago ?!:eek: Não são exemplos reais ?!

É que se isto é vago eu não sei o que é concreto !!!

- Se acham mesmo que um aborto até às 10 semanas é matar uma vida porque nunca pediram que a lei penal fosse alterada de modo a condenar a mãe à pena por homicídio voluntário (25anos) ?!

- Todos os apoiantes do Não disseram várias vezes que em caso de violação da mãe, má formação do feto, ou risco grave de saúde para a mãe, a IVG já pode ser autorizada. Pergunto, nestes casos o feto deixou de ser vida? Nestes casos a vida da mãe já é mais importante ?
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Muito bem!!!
 
Baiones disse:
Utopia...


Como fazias isso sem melindrar ninguêm?


É um assunto que só dá chatisses, ainda para mais quando seria para "proibir"...




Voltar atrás para liberalizar é muito simples, agora para voltar atrás e proibir, nunca esquecendo de que estamos a falar do aborto, era só "bater com um pau nas próprias costas", e chatisses ninguêm quer, muito menos os politicos...
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Primeiro, ninguém liberalizou fosse o que fosse. Liberalizar é permitir que as coisas se façam de qualquer maneira, com o mínimo de regras e controlo possível. O que se fez foi despenalizar.

Segundo, esses países estão todos errados ?!
 
Baiones disse:
Tu achas mesmo que podes colocar no mesmo saco uma mãe que quer salvar a vida, de uma que "quer salvar a cara" ?


Achas mesmo que deve ser encarado da mesma maneira?




Já agora por essa lógica vamos condenar por homicidio voluntario o "ze-ninguêm" que mata em auto-defesa, porque chegou a um ponto em que era a vida dele ou a do agressor...
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No caso do aborto o homício é voluntário (premeditado até) e a situação é provocada pela própria mãe.

No caso da auto-defesa o homícidio não seria premeditado e a situação não era causada pelo próprio.

São situações muito diferentes...
 
mcabral disse:
No caso do aborto o homício é voluntário (premeditado até) e a situação é provocada pela própria mãe.

No caso da auto-defesa o homícidio não seria premeditado e a situação não era causada pelo próprio.

São situações muito diferentes...
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Claro, são situações totalmene diferentes!!!


Uma mãe que planeia engravidar, e engravida, e depois descobre que essa gravidez implica que ela morra, porque não há-de defender a sua propria vida, e fazer o que fôr preciso, sendo isso tirar a vida / matar o bébe?



Agora, e volto ao exemplo que dei antes, uma mulher que não tem cuidado e engravida, e depois como não dá jeito ter aquele filho, vai e aborta.

Isso também é matar, mas é matar porque "não dá jeito" que aquela criança nasça. e então mátasse / assassina-se .



São ambos matar, mas um é apenas para salvar a vida, um ultimo recurso, o outro é apenas para fugir ás responsabilidades de um acto irreflectido.
 
Mas, enquanto está muita gente preocupada com a despenalização do aborto eu preocupo-me mais com a vida da criança no pós-parto !

Preocupo-me mais em impedir que uma criança nasça sem condições mínimas de subsistência, e fique entregue ao deus-dará ! Preocupo-me com o que será o futuro dessa criança depois de ser criança !

Já agora uma achega:

Sabem qual foi a razão da queda abrupta da criminalidade nos EUA nos anos 90 ?! Pois, foi a despenalização do aborto nos anos 70... e acho que isto fala por si ! A taxa de homicidios caiu cerca de 23% entre 1994 e 1997.

Isto porque a maioria das mulheres que tiveram acesso ao aborto legal eram mulheres de classes económico-sociais desfavorecidas, cujas crianças eram educadas em "ghettos". Ao reduzir a natalidade não desejada, reduziu-se substancialmente a criminalidade violenta uns anos mais tarde. Isto está comprovado matematicamente !!

Quem já leu o livro "Freakonomics" de Steven Levitt sabe do que eu estou a falar. Quem não leu, aconselho vivamente.
 
Baiones disse:
Claro, são situações totalmene diferentes!!!


Uma mãe que planeia engravidar, e engravida, e depois descobre que essa gravidez implica que ela morra, porque não há-de defender a sua propria vida, e fazer o que fôr preciso, sendo isso tirar a vida / matar o bébe?



Agora, e volto ao exemplo que dei antes, uma mulher que não tem cuidado e engravida, e depois como não dá jeito ter aquele filho, vai e aborta.

Isso também é matar, mas é matar porque "não dá jeito" que aquela criança nasça. e então mátasse / assassina-se .



São ambos matar, mas um é apenas para salvar a vida, um ultimo recurso, o outro é apenas para fugir ás responsabilidades de um acto irreflectido.
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Mas nem todos são para salvar a vida da mãe e nem todas as gravidezes são desejadas...

Como o hpventura quer dizer, e muito bem, é que uma vida é uma vida, seja qual for a origem dela. O que o movimento do não defende é a lei actual, que permite o aborto em caso de violação, por exemplo. Aí já não é uma vida? Que culpa tem o feto? Merece morrer por culpa de terceiros?

Viva a incoerência...
 
Lukin disse:
Mas é só na fecundação que se cria um ADN próprio, o nosso código genético orientador para toda a nossa vida.

Quando o aborto foi liberalizado na maioria dos países, muito pouco se sabia sobre o ADN e sobre o genoma humano...hoje em dia parece-me uma questão muito válida.
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Tão válida que o uso de embriões excedentários para pesquisa é aceite pelos países que estão na vanguarda do estudo da Genética...

E depois lá aparecem os habituais grupos confessionais que pretendem que a lei geral imponha a toda a sociedade a sua visão específica da moral e da ética...

Como na Holanda: uns grupos de activistas católicos vão rezar mensalmente o terço para a frente das sedes de planeamento familiar em váreas cidades holandesas, e depois aparecem a dizer que na Holanda se está a contestar fortemente a lei vigente do aborto...

É só rir...
 
Lukin disse:
É a opinião deles...(e fico sem saber se será também a tua...)

Eu tenho convicções. E uma delas diz-me que a vida forma-se no momento da fecundação. É ali que se dá um fenómeno de produção de um ser único e irrepetível, com um ADN seu e só seu.

Qual é a tua? Tens uma resposta?...
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O que me importa verdadeiramente é a PESSOA (a tal que só existe após o nascimento), não é um código genético (um composto proteico desprovido de consciência) por onde vão ocorrer vários estádios evolutivos: o reptílineo, o anfíbio, o de primata ancestral (com vestígios de cauda), etc...

E fora do âmbito da PESSOA, defendo que o feto, assim que possa sobreviver fora do útero materno (em incubadora), tenha garantidos mínimos de defesa e promoção da sua sobrevivência.
 
Baiones disse:
Em conversa também ouvi o seguinte da boca de uma mulher casada e com filhos:


" Eu sou contra, mas vou votar sim, e se a minha filha engravida? o que vai ser da vida dela? "

( a filha tem 18 anos )



:(
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Se essa familia tivesse condições não sei porqué é que a rapariga não haveria de ter o filho, não é nenhuma criança.
 
DarkRose disse:
Se essa familia tivesse condições não sei porqué é que a rapariga não haveria de ter o filho, não é nenhuma criança.
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Ter um filho altera completamente a vida de uma pessoa. Deixas de poder sair com os amigos à noite porque precisas de ficar em casa para cuidar dele, precisas de ter um sítio para o deixar ou então não fazes mais nada senão cuidar dele durante todo o dia, etc. É uma vida tramada para uma pessoa com 18 anos, mas se as coisas acontecerem porque assim se quis, por mim tudo bem... :)
 
mcabral disse:
Mas nem todos são para salvar a vida da mãe e nem todas as gravidezes são desejadas...

Como o hpventura quer dizer, e muito bem, é que uma vida é uma vida, seja qual for a origem dela. O que o movimento do não defende é a lei actual, que permite o aborto em caso de violação, por exemplo. Aí já não é uma vida? Que culpa tem o feto? Merece morrer por culpa de terceiros?

Viva a incoerência...
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Em caso de violação a mulher pode muito rapidamente tratar de impedir que o bébé se desenvolva, não precisa de esperar até ás 1, 5 ou 10 semanas...

Que raio de argumento...
 
hpventura disse:
Mas, enquanto está muita gente preocupada com a despenalização do aborto eu preocupo-me mais com a vida da criança no pós-parto !

Preocupo-me mais em impedir que uma criança nasça sem condições mínimas de subsistência, e fique entregue ao deus-dará ! Preocupo-me com o que será o futuro dessa criança depois de ser criança !

Já agora uma achega:

Sabem qual foi a razão da queda abrupta da criminalidade nos EUA nos anos 90 ?! Pois, foi a despenalização do aborto nos anos 70... e acho que isto fala por si ! A taxa de homicidios caiu cerca de 23% entre 1994 e 1997.

Isto porque a maioria das mulheres que tiveram acesso ao aborto legal eram mulheres de classes económico-sociais desfavorecidas, cujas crianças eram educadas em "ghettos". Ao reduzir a natalidade não desejada, reduziu-se substancialmente a criminalidade violenta uns anos mais tarde. Isto está comprovado matematicamente !!

Quem já leu o livro "Freakonomics" de Steven Levitt sabe do que eu estou a falar. Quem não leu, aconselho vivamente.
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Claro, a solução mais facil nem sempre é a mais correcta...
 
Baiones disse:
Em caso de violação a mulher pode muito rapidamente tratar de impedir que o bébé se desenvolva, não precisa de esperar até ás 1, 5 ou 10 semanas...

Que raio de argumento...
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eu até já nem estava para comentar este topico que já ultrapassou os limites da lei e entrou nos limites do absurdo e da ignorancia...:confused:

Então se uma mulher não precisa de esperar 1, 5 ou 10semanas como sabe que está gravida? será antes de ter tido sexo???[:D]

Eu vou falar e qualquer mulher pode confirmar...ela só sabe que está gravida mediante um atraso na mestruação e depois faz o teste...na realidade qdo sabe que está gravida já está pelo menos de 1mes ou de 2meses...

essa 1 semana que falas é no minimo para rir.


Mas sobre o tema vao abrir novas clinicas privadas para a pratica involuntária da gravidez em portugal, na pratica o que altera com esta nova lei tem a ver mais com geografia[:D] do que qualquer outra coisa, visto que assim uma mulher lisboeta pode fazer e Lisboa legalmente em vez de fazer em Espanha 230klm mais longe...no fundo poupa tempo e combustivel o resto é igual[:cool:]
 
Nephilim disse:
eu até já nem estava para comentar este topico que já ultrapassou os limites da lei e entrou nos limites do absurdo e da ignorancia...:confused:

Então se uma mulher não precisa de esperar 1, 5 ou 10semanas como sabe que está gravida? será antes de ter tido sexo???[:D]

Eu vou falar e qualquer mulher pode confirmar...ela só sabe que está gravida mediante um atraso na mestruação e depois faz o teste...na realidade qdo sabe que está gravida já está pelo menos de 1mes ou de 2meses...

essa 1 semana que falas é no minimo para rir.


Mas sobre o tema vao abrir novas clinicas privadas para a pratica involuntária da gravidez em portugal, na pratica o que altera com esta nova lei tem a ver mais com geografia[:D] do que qualquer outra coisa, visto que assim uma mulher lisboeta pode fazer e Lisboa legalmente em vez de fazer em Espanha 230klm mais longe...no fundo poupa tempo e combustivel o resto é igual[:cool:]
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Olha, desculpa la mas o teu post é deveras hilariante...


Então uma mulher é violada, e não toma logo contra-partidas para evitar uma possivel gravidez?!?!?!?

Fica á espera para ver se acontece alguma coisa?!?!?


Realmente ha aqui ignorância...
 
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