Lexus GS 450h - travagem mediocre

Braz disse:
Não vejo o Lexus a destacar-se dos outros concorrentes... Quanto muito, vejo-o a ter o melhor resultado, a par do Mercedes, no teste de travagem a 100kmh a frio...

No entanto, para um carro que custa quase 100mil€ e pretende concorrer com Mercedes S e BMW Série 7, ficar com um resultado global semelhante a um GPunto...

Das duas uma, ou o GPunto é muita bom, ou o Lexus... :rolleyes:

Só mais uma coisa: São 40m a mais, na travagem de "Fading" em relação ao Q7 que pesa mais 375kg...

Tens ideia do que pode acontecer em 40m???
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não bras, conforme vês no teste os unicos que fizeram o teste a 190 km\h, foram o lexus e o q7, os outros ficaram-se pelos 170 km\h e 140 km\h. o que vejo neste teste é que o q7 trava melhor que o 450, agora os outros não posso falar pois o teste foi diferente.
quanto ateste da fadiga do desfiladeiro o lexus até foi melhor que o q7.
 
Afcivic disse:
não bras, conforme vês no teste os unicos que fizeram o teste a 190 km\h, foram o lexus e o q7, os outros ficaram-se pelos 170 km\h e 140 km\h. o que vejo neste teste é que o q7 trava melhor que o 450, agora os outros não posso falar pois o teste foi diferente.
quanto ateste da fadiga do desfiladeiro o lexus até foi melhor que o q7.
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No último teste trava em menos 1 metro, ou seja iguala o Yaris.

Mas se reparares os travões do Lexus são completamente desadequados para travagens a alta velocidade. Não só atinge temperaturas barbaras como não trava.

E o que me dizes do teste em U-split ?
 
Afcivic disse:
não bras, conforme vês no teste os unicos que fizeram o teste a 190 km\h, foram o lexus e o q7, os outros ficaram-se pelos 170 km\h e 140 km\h. o que vejo neste teste é que o q7 trava melhor que o 450, agora os outros não posso falar pois o teste foi diferente.
quanto ateste da fadiga do desfiladeiro o lexus até foi melhor que o q7.
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Se leres a legenda do lado direito, vais perceber o porquê dessas velocidades dispáres entre eles.

Quanto à descida de Grossglockner, atenta no acrescimo de peso que o Q7 tem de lidar (cerca de 375kg) e vê a temperatura final dos travões... Acredito que se fizesse outra travagem igual, logo a seguir, os mais de 500ºC dos discos do Lexus já o limitariam muito e o metro de vantagem do Lexus, poderia muito bem, traduzir-se em vários metros desfavoráveis.

Além disso, estamos a debater "migalhas", pois é mais no geral que este teste deve ser visto. Não se compra um carro porque ele trava melhor a descer Grossglockner...
 
Afcivic disse:
mas se calhar não reparaste que nesse teste o mercedes tem - na estabilidade e o lexus tem ++
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Como já disse antes, estamos a debater "migalhas"...

A estabilidade é avaliada com a maior ou menos necessidade de fazer correcções ao volante.

Acho que percebeste o que é o teste "niú"-Split...
 
v7 disse:
Comparas um E220 de 170 cv com um Gs450h de 345 cv ?

achas que as exigências são as mesmas ?

De qualquer forma o resultado do mercedes nesse teste é um m e r d a
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exatamente, mas nem por isso o colocaste como titulo de um tópico.
e como atrás se falava de 80 000€ que custa o lexus, podiam tambem dizer que esse q7 custa 110 000€ e que terá mais pretensões desportivas do que um familiar que ainda por cima é hibrido, pois quanto ás velocidades do teste de alta velocidade, não me digam que o mercedes não atinge os 190 km\h.
 
Afcivic disse:
exatamente, mas nem por isso o colocaste como titulo de um tópico.
e como atrás se falava de 80 000€ que custa o lexus, podiam tambem dizer que esse q7 custa 110 000€ e que terá mais pretensões desportivas do que um familiar que ainda por cima é hibrido, pois quanto ás velocidades do teste de alta velocidade, não me digam que o mercedes não atinge os 190 km\h.
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Ai que tu não percebes nada disto [:D]

A velocidade do teste 3 é a aproximadamente 80% da VM.

Não é como cada um quer, por isso obviamente que carros mais rápidos e potentes deverão travar melhor.

Ainda bem que achas que O GS450 não devia travar melhor que o Q7 [:)] e que o Q7 tem mais pretenções desportivas [:)]
 
Braz disse:
Como já disse antes, estamos a debater "migalhas"...

A estabilidade é avaliada com a maior ou menos necessidade de fazer correcções ao volante.

Acho que percebeste o que é o teste "niú"-Split...
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v7 disse:
Ai que tu não percebes nada disto [:D]

A velocidade do teste 3 é a aproximadamente 80% da VM.

Não é como cada um quer, por isso obviamente que carros mais rápidos e potentes deverão travar melhor.

Ainda bem que achas que O GS450 não devia travar melhor que o Q7 [:)] e que o Q7 tem mais pretenções desportivas [:)]
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até porque em velocidades normais o lexus e o q7 andam ela por ela, agora se achas que um familiar hibrido tem pretenções desportivas tu lá sabes, mas tambem deves saber o que quer dizer a sigla suv.
 
AFcivic, eu só vou-te responder novamente, quando perceberes como os testes são feitos. Dizeres que o Mercedes não atinge os 190kmh, só demonstra que não percebes o porquê da disparidade de velocidades do teste.

Mesmo depois de eu te ter alertado para isso, continuas a não te esforçar por saber como são feitos, por isso...
 
Braz disse:
AFcivic, eu só vou-te responder novamente, quando perceberes como os testes são feitos. Dizeres que o Mercedes não atinge os 190kmh, só demonstra que não percebes o porquê da disparidade de velocidades do teste.

Mesmo depois de eu te ter alertado para isso, continuas a não te esforçar por saber como são feitos, por isso...
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parece que só lês o que queres, pois como o lexus levou resultados negativos no teste, tambem o mercedes os teve, e não sou eu que o digo.
pois como já disse, o q7 está melhor que o lexus, agora o mediocre foi o v7 que classificou não foi essa revista.
ou seja se a travagem começa a ser má a partir de velocidades elevadas é obvio que a preocupação do fabricante não foi essa, pois basta ver que em velocidades mais normais está entre os melhores.
 
Sabem o que é que eu penso em relação á travagem do Lexus?

temospenadw7wp7.jpg


[:blush:]

isto é, não era por aqui que o deixava de comprar.[:cool:]
 
Afcivic disse:
parece que só lês o que queres, pois como o lexus levou resultados negativos no teste, tambem o mercedes os teve, e não sou eu que o digo.
pois como já disse, o q7 está melhor que o lexus, agora o mediocre foi o v7 que classificou não foi essa revista.
ou seja se a travagem começa a ser má a partir de velocidades elevadas é obvio que a preocupação do fabricante não foi essa, pois basta ver que em velocidades mais normais está entre os melhores.
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Tu é que separaste a informação que te deram a teu bem-prazer, sem sequer perceberes como as coisas são feitas...

Realmente, é óptimo termos um estradista com resultados em altas velocidades fracos, mas travar bem em cidade... :sh)
 
Braz disse:
Tu é que separaste a informação que te deram a teu bem-prazer, sem sequer perceberes como as coisas são feitas...

Realmente, é óptimo termos um estradista com resultados em altas velocidades fracos, mas travar bem em cidade... :sh)
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em altas não, pois 9 travagens seguidas a alta velocidade não é bem a mesma coisa que travar a alta velocidade. já agora até gostava de saber a distância da primeira dessas travagens, pois não me estou a ver numa auto-estrada a fazer uma coisa destas, por isso esse teste na minha opinião é o mais afastado da realidade, mas pronto sou eu que penso assim.
não era por aí que deixava de o comprar, mas no caso da estabilidade do mercedes, já dá que pensar, pois em pisos irregulares parece que não se porta muito bem.
 
o GS 450h é um carro extraordinário não tenham duvidas disso. Pontos menos bons todos têm. E este Lexus tambem os tem. Posso enumerar alguns, mas prestigia o segmento onde concorre não duvidem. Nunca conduzi nenhum apenas estive a bordo e enquanto isso nunca me lembrei dos concorrentes alemães. Depois é um carro que atinge aqueles com mentalidade mais "verde", para mim isso conta e muito, para outros tratar-se-á de um pormenor...
 
Afcivic disse:
em altas não, pois 9 travagens seguidas a alta velocidade não é bem a mesma coisa que travar a alta velocidade. já agora até gostava de saber a distância da primeira dessas travagens, pois não me estou a ver numa auto-estrada a fazer uma coisa destas, por isso esse teste na minha opinião é o mais afastado da realidade, mas pronto sou eu que penso assim.
não era por aí que deixava de o comprar, mas no caso da estabilidade do mercedes, já dá que pensar, pois em pisos irregulares parece que não se porta muito bem.
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Como sabes que o teste é afastado da realidade se nem sabes como ele é feito?

Preocupa-me mais um carro não travar a tempo, do que ter necessidade de fazer correcções no volante e parar antes do "perigo"...

EDIT: Eh pá! Mas porque é que tu não páras para perceber como os testes são feitos, para depois poderes argumentar como deve ser e com certezas do que falas? Não páras de tentar arranjar desculpas para as resultados do Lexus...
 
é assim o teste de fadiga de alta velocidade consiste em 9 travagens de 190km\h até aos 70km\h em que a ultima será até parar, é esta a distância medida, não é assim?
pois se assim é, eu não acho que isto se aproxime da realidade do dia a dia, se não é assim faz lá uma coisa boa à humanidade e explica.
 
"EDIT: Eh pá! Mas porque é que tu não páras para perceber como os testes são feitos, para depois poderes argumentar como deve ser e com certezas do que falas? Não páras de tentar arranjar desculpas para as resultados do Lexus..."

que resultados? a revista deu satisfaz, o v7 é que deu mediocre.

"Preocupa-me mais um carro não travar a tempo, do que ter necessidade de fazer correcções no volante e parar antes do "perigo"..."

e se o perigo for um precipio numa curva e não conseguires desviar o carro?
 
Última edição:
Afcivic - Acho sinceramente que não estás a ser razoavel na forma como estás a tentar defender os fracos resultados do Lexus neste teste.

O teste não foi inventado para prejudicar o Lexus, tem a configuração e regras que permitem avaliar melhor as qualidades de travagem dos automóveis.

Há um ano o Lexus GS430 não terminou sequer o teste porque ficou sem travões, tendo estes chegado mesmo a arder. Na altura também houve quem o tentasse desculpar neste fórum. A lexus de forma mais inteligente não negou, analisou o que se passou e corrigiu o problema, pelo menos parcialmente.

Um ano depois no mesmo teste, em 10 carros o Lexus (o 2º mais caro) fica em 7º, atrás do toyota starlet 1.3, vw eos 2.0, peugeot 207, ford s-max, entre outros.

Para mim este resultado é mediocre dado o carro em questão. Que fosse batido só pelo Q7 ainda vá, apesar de o mesmo pesar + 500 kg e ser um SUV com tudo o que isso acarreta de problemas na travagem por causa do Centro de Gravidade mais alto, agora tinha obrigação de estar ou em 1º ou em 2º.

Parece-te normal que no mesmo grupo um mero toyota yaris esteja muito melhor classificado ? São as pretensões desportivas ? são os 87 cv face aos 345 cv do Lexus que fazem com que haja necessidade de travar melhor ?

Se a Lexus está a frente dos estudos de satisfação dos clientes, porque os mesmos tem a tua "permissividade" então de facto isso vale muito pouco.
 
Última edição:
v7, eu não acho que seja mediocre pelo simples facto de a propria revista não achar isso, quanto a comparares com o yaris, é obvio que se fizessem o teste a um papa-reformas ficaría melhor classificado.
os testes feitos com o 430 nem sequer são para aqui chamados, só gostava era de ver este teste com carros equivalentes, tipo phaetom, bmw 5, mercedes classe s e por aí fora. pois pelo resultado que vejo só é mau no teste da fadiga de alta velocidade, tal como o mercedes tambem é muito mau no teste do piso irregular no que toca a estabilidade e nem por isso abriste um tópico a falar nisso. na minha opinião acho mais perigoso este resultado do mercedes que é uma situação a 100km\h que nos poderá acontecer mais frequentemente, do que a situação do lexus.
quando muito, teria logica abrires um tópico sobre o santa fé ou o captiva.
 
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