TT vs Brera vs Rx8 - Top Gear

[Kerosin]

citação:Originalmente colocada por GT-JTD



Kerosin um bom design é aquele que melhor consegue explorar o caminho entre a forma versus função...e sim...a estetica...contribui para um bom design...apesar de mtos outros factores terem mto mais peso e importancia em toda a composição...o factor estetico tb é essencial e faz parte desse caminho...para obteres um bom design...

A função nunca se deve submeter à diatdura da estética, mas sim o contrário. A estética deve ser o resultado do cumprimento pleno da função.

Styling é uma coisa, design outra bem mais profunda. O bom design pouco ou nada precisa do styling, o aspecto vai estar obrigatoriamente coerente com a função do produto, e comunicá-la na perfeição.

Forma como resultado da exploração das melhores soluções para o cumprimento de uma dada função. Tudo o que lhe acrescentes é ruído e é inútil.

Nestes 3 casos, o melhor exemplo é o Mazda, o pior o Brera. Porque é styling sobre um 159, a sua forma comunica algo que o produto depois não cumpre.

 

[fapoc]

citação:Originalmente colocada por 1alfista

citação:Originalmente colocada por fapoc


Pois....

O EL MEJOR é quase 5 seg mais lento que o TT na pista do Top Gear!!!

EL MEJOR??? Yeah right... Só aquelas saidas de frente na curvas mais apertadas! Medo!

Yeah right...
1470kg vs. 1260kg
185cv vs. 200cv
8kg/cv vs. 6,3kg/cv

Coisa pouca...

Mas pronto, se voces ficam contentes assim...

Se eu fico contente? Eu não ganho nada de qualquer maneira...

A minha (provocatória) afirmação foi um "gozo" aqueles que defenderam tanto o chassi do EL MEJOR com todos os argumentos e mais alguns e depois se vê que na pratica as coisas não são bem assim...
Independentemente da diferença de potência (que são só 15cv, ou 7,5%) o que se prova aqui é que o chassi não é assim tão bom, seja pelas más afinações (aquele mergulho logo na primeira curva é disso exemplo) quer pelo excesso de peso que provoca as pronunciadas saídas de frente, especialmente no "hammerhead".

Agora podem argumentar que o carro não é só isto e que há mais coisa, que é lindo e a emoção é que o escolhe, etc, etc, etc, no campo da dinâmica (e entre este grupo de 3) ele é o pior.

E como eu tenho dinheiro à minha opinião (ou não fosse isto um forum) decidi exprimi-la da maneira que me apeteceu. Será que vocês (Alfistas) não aguentam uma piadinha?

BTW o carro de certos é realmente muito bonito... Mas não o comprava!

 

[jts]

citação:Originalmente colocada por fapoc

citação:Originalmente colocada por 1alfista

citação:Originalmente colocada por fapoc


Pois....

O EL MEJOR é quase 5 seg mais lento que o TT na pista do Top Gear!!!

EL MEJOR??? Yeah right... Só aquelas saidas de frente na curvas mais apertadas! Medo!

Yeah right...
1470kg vs. 1260kg
185cv vs. 200cv
8kg/cv vs. 6,3kg/cv

Coisa pouca...

Mas pronto, se voces ficam contentes assim...

Se eu fico contente? Eu não ganho nada de qualquer maneira...

A minha (provocatória) afirmação foi um "gozo" aqueles que defenderam tanto o chassi do EL MEJOR com todos os argumentos e mais alguns e depois se vê que na pratica as coisas não são bem assim...
Independentemente da diferença de potência (que são só 15cv, ou 7,5%) o que se prova aqui é que o chassi não é assim tão bom, seja pelas más afinações (aquele mergulho logo na primeira curva é disso exemplo) quer pelo excesso de peso que provoca as pronunciadas saídas de frente, especialmente no "hammerhead".

Agora podem argumentar que o carro não é só isto e que há mais coisa, que é lindo e a emoção é que o escolhe, etc, etc, etc, no campo da dinâmica (e entre este grupo de 3) ele é o pior.

E como eu tenho dinheiro à minha opinião (ou não fosse isto um forum) decidi exprimi-la da maneira que me apeteceu. Será que vocês (Alfistas) não aguentam uma piadinha?

BTW o carro de certos é realmente muito bonito... Mas não o comprava!

Mas não tem nada a ver porque o EL MEJOR vem do resultado dos testes dinâmicos de um mastertest da Motorpress Internacional, em que o Brera não entrava... nem os seus concorrentes.

 

[Piwiqui]

Paixao è : Quando se fala da Alfa Romeo , mete-se tudo ao barulho!!![:X][:X]

Este topico não é propriemente sobre o Brera, mas a discussão anda a volta dele...

Do ponto de vista que qualidade de produto, até nem duvido que audi e mazda sejam superiores, embora isso não possa ser medido apenas pelos aspectos tecnicos.

Na compra um carro deste segmento a racionalidade é um factor segundario, ninguem gasta um dinheirao num carro, que só da para duas pessoas, gasta imenso, etc, etc...Se virmos bem as coisas, Para que serve um carro destes??!!!!
Os russos e os checos é que tinham razão, toca a andar tudo de Lada e Skoda e sejam uns grandes caretas!! Viva a racionalidade automovel

[8][8]

 

[dysplay21]

citação:Originalmente colocada por Kerosin

citação:Originalmente colocada por homemdonorte

antigamente os Alfa Romeo eram os melhores e apaixonantes....agora não são os melhores mas são apaixonantes!....um Audi´pode ser melhor em tudo mas não tem paixão inerente....é um objecto da lei de mercado!

Mais uma vez... paixão é muito subjectiva e do domínio do gosto pessoal.

x2

ps: nho o eclado esaado

 

[AF147]

citação:Originalmente colocada por Kerosin

citação:Originalmente colocada por GT-JTD



Kerosin um bom design é aquele que melhor consegue explorar o caminho entre a forma versus função...e sim...a estetica...contribui para um bom design...apesar de mtos outros factores terem mto mais peso e importancia em toda a composição...o factor estetico tb é essencial e faz parte desse caminho...para obteres um bom design...

A função nunca se deve submeter à diatdura da estética, mas sim o contrário. A estética deve ser o resultado do cumprimento pleno da função.

Styling é uma coisa, design outra bem mais profunda. O bom design pouco ou nada precisa do styling, o aspecto vai estar obrigatoriamente coerente com a função do produto, e comunicá-la na perfeição.

Forma como resultado da exploração das melhores soluções para o cumprimento de uma dada função. Tudo o que lhe acrescentes é ruído e é inútil.

Fiat Multipla. para mim dos melhores exemplos de que styling e o design não são a mesma coisa.

citação:
Nestes 3 casos, o melhor exemplo é o Mazda, o pior o Brera. Porque é styling sobre um 159, a sua forma comunica algo que o produto depois não cumpre.

quem acompanhou o desenvolvimento do carro sabe desde o inicio que o Brera nunca seria um concorrente à altura do que de melhor se faz no grupo onde ele, aparentemente, se insere. Naturalmente que para a maioria das pessoas, alheias ao seu desenvolvimento, deixam-se levar pelos resultados. é natural.
Agora sem sombra de dúvidas que o Brera é um excelente carro, tem um optimo comportamento, mas pode não estar ao nivel do que melhor se faz no "segmento" dos coupes, que é para onde a sua aparencia nos leva, mas, não seja ele na prática um 159, se coisa que o Brera não é, é um mau carro, seja a que nivel for.

 

[AF147]

citação:Originalmente colocada por fapoc


Se eu fico contente? Eu não ganho nada de qualquer maneira...

A minha (provocatória) afirmação foi um "gozo" aqueles que defenderam tanto o chassi do EL MEJOR com todos os argumentos e mais alguns e depois se vê que na pratica as coisas não são bem assim...
Independentemente da diferença de potência (que são só 15cv, ou 7,5%) o que se prova aqui é que o chassi não é assim tão bom, seja pelas más afinações (aquele mergulho logo na primeira curva é disso exemplo) quer pelo excesso de peso que provoca as pronunciadas saídas de frente, especialmente no "hammerhead".

Agora podem argumentar que o carro não é só isto e que há mais coisa, que é lindo e a emoção é que o escolhe, etc, etc, etc, no campo da dinâmica (e entre este grupo de 3) ele é o pior.

E como eu tenho dinheiro à minha opinião (ou não fosse isto um forum) decidi exprimi-la da maneira que me apeteceu. Será que vocês (Alfistas) não aguentam uma piadinha?

BTW o carro de certos é realmente muito bonito... Mas não o comprava!

sabes que o Brera é no fundo um 159?
pelas criticas que fazes acredito que não saibas. pronto é natural, não és obrigado a isso, mas deverias sabê-lo. antes de se criticar um produto devemos antes tentar conhecê-lo.
Se o conhececes era facil perceber o porquê destes resultados.
Ou se calhar até conheces, por isso dizes EL MEJOR, assim sim sendo, essas tuas criticas ainda fazem menos sentido. porque, ou seja, sabes no fundo que estás a comparar um 159 com um Audi TT e um RX-8!

Como referes, tens uma opinião, e tens direito de a dar. esta é a minha opinião à tua opinião, por isso não te chateies.




Quanto ao chassi. no chassi reside uma das melhores armas e ao mesmo tempo a maior fraqueza. Uma das melhores armas porque tem uma rigidez torsional fantástica. A fraqueza porque é o maior responsavel pelo excesso de peso.

 

[fapoc]

citação:Originalmente colocada por jts

citação:Originalmente colocada por fapoc

citação:Originalmente colocada por 1alfista

citação:Originalmente colocada por fapoc


Pois....

O EL MEJOR é quase 5 seg mais lento que o TT na pista do Top Gear!!!

EL MEJOR??? Yeah right... Só aquelas saidas de frente na curvas mais apertadas! Medo!

Yeah right...
1470kg vs. 1260kg
185cv vs. 200cv
8kg/cv vs. 6,3kg/cv

Coisa pouca...

Mas pronto, se voces ficam contentes assim...

Se eu fico contente? Eu não ganho nada de qualquer maneira...

A minha (provocatória) afirmação foi um "gozo" aqueles que defenderam tanto o chassi do EL MEJOR com todos os argumentos e mais alguns e depois se vê que na pratica as coisas não são bem assim...
Independentemente da diferença de potência (que são só 15cv, ou 7,5%) o que se prova aqui é que o chassi não é assim tão bom, seja pelas más afinações (aquele mergulho logo na primeira curva é disso exemplo) quer pelo excesso de peso que provoca as pronunciadas saídas de frente, especialmente no "hammerhead".

Agora podem argumentar que o carro não é só isto e que há mais coisa, que é lindo e a emoção é que o escolhe, etc, etc, etc, no campo da dinâmica (e entre este grupo de 3) ele é o pior.

E como eu tenho dinheiro à minha opinião (ou não fosse isto um forum) decidi exprimi-la da maneira que me apeteceu. Será que vocês (Alfistas) não aguentam uma piadinha?

BTW o carro de certos é realmente muito bonito... Mas não o comprava!

Mas não tem nada a ver porque o EL MEJOR vem do resultado dos testes dinâmicos de um mastertest da Motorpress Internacional, em que o Brera não entrava... nem os seus concorrentes.

Desculpa lá, nas o Brera não passa de 159 sem cú! É verdade ou é mentira? Daí a associação ao EL MEJOR, afinal de contas isto é um 159 disfarçado de coupé.

 

[DonJuanZ]

Eu gosto mais do TT, em tudo!

 

[fapoc]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por fapoc


Se eu fico contente? Eu não ganho nada de qualquer maneira...

A minha (provocatória) afirmação foi um "gozo" aqueles que defenderam tanto o chassi do EL MEJOR com todos os argumentos e mais alguns e depois se vê que na pratica as coisas não são bem assim...
Independentemente da diferença de potência (que são só 15cv, ou 7,5%) o que se prova aqui é que o chassi não é assim tão bom, seja pelas más afinações (aquele mergulho logo na primeira curva é disso exemplo) quer pelo excesso de peso que provoca as pronunciadas saídas de frente, especialmente no "hammerhead".

Agora podem argumentar que o carro não é só isto e que há mais coisa, que é lindo e a emoção é que o escolhe, etc, etc, etc, no campo da dinâmica (e entre este grupo de 3) ele é o pior.

E como eu tenho dinheiro à minha opinião (ou não fosse isto um forum) decidi exprimi-la da maneira que me apeteceu. Será que vocês (Alfistas) não aguentam uma piadinha?

BTW o carro de certos é realmente muito bonito... Mas não o comprava!

sabes que o Brera é no fundo um 159?
pelas criticas que fazes acredito que não saibas. pronto é natural, não és obrigado a isso, mas deverias sabê-lo. antes de se criticar um produto devemos antes tentar conhecê-lo.
Se o conhececes era facil perceber o porquê destes resultados.
Ou se calhar até conheces, por isso dizes EL MEJOR, assim sim sendo, essas tuas criticas ainda fazem menos sentido. porque, ou seja, sabes no fundo que estás a comparar um 159 com um Audi TT e um RX-8!

Como referes, tens uma opinião, e tens direito de a dar. esta é a minha opinião à tua opinião, por isso não te chateies.




Quanto ao chassi. no chassi reside uma das melhores armas e ao mesmo tempo a maior fraqueza. Uma das melhores armas porque tem uma rigidez torsional fantástica. A fraqueza porque é o maior responsavel pelo excesso de peso.

Claro que sei, daí a minha associação ao EL MEJOR! Quanto ao argumento de estar a comparar um 159 a um TT e RX-8, não fui eu que concebi o carro, se o chassi não serve usem outro... Mas até vou mais longe, achas que se comparasses o Brera (que nós sabemos é um 159) aos seus pares de segmento (Serie 3 Coupé e CLK) o resultado era melhor? É melhor não pensares nisso senão nem tens onde te enterrar....

O Brera podia ser um carro fantástico, porque é lindo, mas a Alfa decidiu que desta vez a belleza basta e o comportamento dinâmico que se exige de um coupé Alfa (que eu associo a desportivismo) ficou na gaveta, quem sabe, apenas para a versão GTA...

 

[AF147]

citação:Originalmente colocada por fapoc

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por fapoc


Se eu fico contente? Eu não ganho nada de qualquer maneira...

A minha (provocatória) afirmação foi um "gozo" aqueles que defenderam tanto o chassi do EL MEJOR com todos os argumentos e mais alguns e depois se vê que na pratica as coisas não são bem assim...
Independentemente da diferença de potência (que são só 15cv, ou 7,5%) o que se prova aqui é que o chassi não é assim tão bom, seja pelas más afinações (aquele mergulho logo na primeira curva é disso exemplo) quer pelo excesso de peso que provoca as pronunciadas saídas de frente, especialmente no "hammerhead".

Agora podem argumentar que o carro não é só isto e que há mais coisa, que é lindo e a emoção é que o escolhe, etc, etc, etc, no campo da dinâmica (e entre este grupo de 3) ele é o pior.

E como eu tenho dinheiro à minha opinião (ou não fosse isto um forum) decidi exprimi-la da maneira que me apeteceu. Será que vocês (Alfistas) não aguentam uma piadinha?

BTW o carro de certos é realmente muito bonito... Mas não o comprava!

sabes que o Brera é no fundo um 159?
pelas criticas que fazes acredito que não saibas. pronto é natural, não és obrigado a isso, mas deverias sabê-lo. antes de se criticar um produto devemos antes tentar conhecê-lo.
Se o conhececes era facil perceber o porquê destes resultados.
Ou se calhar até conheces, por isso dizes EL MEJOR, assim sim sendo, essas tuas criticas ainda fazem menos sentido. porque, ou seja, sabes no fundo que estás a comparar um 159 com um Audi TT e um RX-8!

Como referes, tens uma opinião, e tens direito de a dar. esta é a minha opinião à tua opinião, por isso não te chateies.




Quanto ao chassi. no chassi reside uma das melhores armas e ao mesmo tempo a maior fraqueza. Uma das melhores armas porque tem uma rigidez torsional fantástica. A fraqueza porque é o maior responsavel pelo excesso de peso.

Claro que sei, daí a minha associação ao EL MEJOR! Quanto ao argumento de estar a comparar um 159 a um TT e RX-8, não fui eu que concebi o carro, se o chassi não serve usem outro... Mas até vou mais longe, achas que se comparasses o Brera (que nós sabemos é um 159) aos seus pares de segmento (Serie 3 Coupé e CLK) o resultado era melhor? É melhor não pensares nisso senão nem tens onde te enterrar....

baseado na história, se calhar tinhas uma surpresa.

citação:
O Brera podia ser um carro fantástico, porque é lindo, mas a Alfa decidiu que desta vez a belleza basta e o comportamento dinâmico que se exige de um coupé Alfa (que eu associo a desportivismo) ficou na gaveta, quem sabe, apenas para a versão GTA...

o Brera não podia, o Brera é um carro fantástico.

 

[fapoc]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por fapoc

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por fapoc


Se eu fico contente? Eu não ganho nada de qualquer maneira...

A minha (provocatória) afirmação foi um "gozo" aqueles que defenderam tanto o chassi do EL MEJOR com todos os argumentos e mais alguns e depois se vê que na pratica as coisas não são bem assim...
Independentemente da diferença de potência (que são só 15cv, ou 7,5%) o que se prova aqui é que o chassi não é assim tão bom, seja pelas más afinações (aquele mergulho logo na primeira curva é disso exemplo) quer pelo excesso de peso que provoca as pronunciadas saídas de frente, especialmente no "hammerhead".

Agora podem argumentar que o carro não é só isto e que há mais coisa, que é lindo e a emoção é que o escolhe, etc, etc, etc, no campo da dinâmica (e entre este grupo de 3) ele é o pior.

E como eu tenho dinheiro à minha opinião (ou não fosse isto um forum) decidi exprimi-la da maneira que me apeteceu. Será que vocês (Alfistas) não aguentam uma piadinha?

BTW o carro de certos é realmente muito bonito... Mas não o comprava!

sabes que o Brera é no fundo um 159?
pelas criticas que fazes acredito que não saibas. pronto é natural, não és obrigado a isso, mas deverias sabê-lo. antes de se criticar um produto devemos antes tentar conhecê-lo.
Se o conhececes era facil perceber o porquê destes resultados.
Ou se calhar até conheces, por isso dizes EL MEJOR, assim sim sendo, essas tuas criticas ainda fazem menos sentido. porque, ou seja, sabes no fundo que estás a comparar um 159 com um Audi TT e um RX-8!

Como referes, tens uma opinião, e tens direito de a dar. esta é a minha opinião à tua opinião, por isso não te chateies.




Quanto ao chassi. no chassi reside uma das melhores armas e ao mesmo tempo a maior fraqueza. Uma das melhores armas porque tem uma rigidez torsional fantástica. A fraqueza porque é o maior responsavel pelo excesso de peso.

Claro que sei, daí a minha associação ao EL MEJOR! Quanto ao argumento de estar a comparar um 159 a um TT e RX-8, não fui eu que concebi o carro, se o chassi não serve usem outro... Mas até vou mais longe, achas que se comparasses o Brera (que nós sabemos é um 159) aos seus pares de segmento (Serie 3 Coupé e CLK) o resultado era melhor? É melhor não pensares nisso senão nem tens onde te enterrar....

baseado na história, se calhar tinhas uma surpresa.

citação:
O Brera podia ser um carro fantástico, porque é lindo, mas a Alfa decidiu que desta vez a belleza basta e o comportamento dinâmico que se exige de um coupé Alfa (que eu associo a desportivismo) ficou na gaveta, quem sabe, apenas para a versão GTA...

o Brera não podia, o Brera é um carro fantástico.

1º - Duvido muito disso.

2º - São opiniões...

 

[AF147]

citação:Originalmente colocada por fapoc

citação:Originalmente colocada por AF147


baseado na história, se calhar tinhas uma surpresa.


o Brera não podia, o Brera é um carro fantástico.

1º - Duvido muito disso.

como só se pode conjecturar, eu conjecturo baseado no que já existe.

citação:
2º - São opiniões...

naturalmente.

 

[Strange]

Sinceramente não acho Brera nada de especial

 

[gilmour]

citação:Originalmente colocada por AF147

sabes que o Brera é no fundo um 159?
pelas criticas que fazes acredito que não saibas. pronto é natural, não és obrigado a isso, mas deverias sabê-lo. antes de se criticar um produto devemos antes tentar conhecê-lo.
Se o conhececes era facil perceber o porquê destes resultados.
Ou se calhar até conheces, por isso dizes EL MEJOR, assim sim sendo, essas tuas criticas ainda fazem menos sentido. porque, ou seja, sabes no fundo que estás a comparar um 159 com um Audi TT e um RX-8!

Não ... por acaso no fundo estás a comparar um 159 com um Golf!! e um Rx-8. A Audi conseguiu reduzir o peso do TT ... qual é a desculpa da Alfa?

 

[AF147]

o TT quando muito usa a plataforma do Golf. não tem nada ver com a relação 159/Brera.

qual é a desculpa da Alfa Romeo?! por alma de quem é que a Alfa precisa de se desculpar?

 

[gilmour]

Esqueçe ... o brera não tem defeitos ... é a perfeição automóvel e a Alfa não precisa de se justificar pq tb ela é perfeita.

 

[AF147]

citação:Originalmente colocada por gilmour

Esqueçe ... o brera não tem defeitos ... é a perfeição automóvel e a Alfa não precisa de se justificar pq tb ela é perfeita.

se isso te faz feliz.

a Alfa só "precisava" de se desculpar caso tivesse prometido alguma coisa que não tivesse cumprido. ora, não é o caso.

 

[imported_bizopt]

Eles escolheram o brera pq já tem carros com performance na garagem, assim qq um destes é um carro fraco para qq um dos 3 apresentadores.
Eles n pensam q este carro seria para deixar os outros para trás. Seria um carro para ir buscar o pão e chegar a casa com ele ainda quente.

Apesar do TT ser o melhor do lote o brera tem uma estetica mto bem conseguida, o q o torna o preferido. Mas n se esqueçam q ele é tão mau q n o aconselhavam a um amigo...

Acho q esta escolha so entende quem já teve Alfas...

Eu.. Preferia o TT, e o brera em spyder.

 

[Kerosin]

citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por gilmour

Esqueçe ... o brera não tem defeitos ... é a perfeição automóvel e a Alfa não precisa de se justificar pq tb ela é perfeita.

se isso te faz feliz.

a Alfa só "precisava" de se desculpar caso tivesse prometido alguma coisa que não tivesse cumprido. ora, não é o caso.

Mas prometeu, e não foi pouco.

As diferenças são enormes, e mostram que o Brera é uma adaptação, um bocado remendado, para caber na plataforma do 159. As belas proporções do concept perderam-se em grande parte.