Zona Ind. Comercial tranforma-se em zona ...

citação:Originalmente colocada por Jacare

Não Excalibur. Os apartamentos quando foram comprados não pertenciam a uma zona Industrial.

Era e é uma zona Habitacional com centenas de casas e prédios habitados à volta, que já lá estão há anos.

E porque motivo não se pode construir num local que é HABITACIONAL??? Qual a lógica de não ser Habitacional se já existem tantos prédios legais, habitados há dezenas de anos naquele local?

Porque não arranjam uma forma simples de calar a porcaria do combóio às tantas da noite?? É assim tão difícil ou é só má vontade?

Ou é porque ninguem em 16 anos se queixou que justifica alguma coisa?

Na reportagem foi referido que há maquinistas que buzinam e outros que não o fazem... Mostraram alguns casos em que o comboio, apesar de já ter passado os cruzamentos, continuava alegremente a Buzinar!!!


De resto, continuas muito preocupado com as pessoas que foram morar para os condominios de luxo... mas nem uma palavra para quem lá está a morar há anos! Sabemos que não vieram para a TV em 16 anos mandar vir... e então??? Será que por isso não estão a ser igualmente incomodadas?

Sim, é indiferença! Sabes bem que sería simples uma resolução deste problema... GANHARIAM TODOS!

citação:Originalmente colocada por Excalibur



O que eu tenho visto neste Pais sem Sei nem Roque, sem regras, é que normalmente as industrias, os aeroportos ou uma simples oficina existe anos a fio num determinado local.
Depois devido á especulação e ao conluio das autarquias surgem estes casos mediáticos, porque "alguém" construiu posteriormente e agora a convivência não é possivel.

Sobre estas quebras da lei, sobre esta anarquia do betão é que as vossas vozes também se deviam levantar.

Se sabes que houve alguma ilegalidade na construção do condomínio então sabes algo que devia ser denunciado.

Se não sabes, então não deverías fazer observações deste teor.

De qualquer forma isso não desculpa o tema... O barulho inaceitavel das buzinas dos comboios que prejudicam TODOS os moradores daquele local</u>.

Simplesmente estás a usar este assunto, que é um problema para muitos, para chegar a água ao teu moinho: Depois devido á especulação e ao conluio das autarquias surgem estes casos mediáticos, porque "alguém" construiu posteriormente e agora a convivência não é possivel.

Sobre estas quebras da lei, sobre esta anarquia do betão é que as vossas vozes também se deviam levantar.


O teu problema é este! Tem a ver com a legalidade daquela construção... se assim é, abre um tópico sobre o assunto... não venhas é desculpar as RESPONSABILIDADES e INDIFERENÇAS da C.P. para TODOS os habitantes de Alcantara! (pelo menos os que estão perto da linha, que não são poucos)



Carissimo Jacare

Continuo sem perceber, o que é que é difícil de perceber, na forma como abri o tópico ...



citação: Carissimos Jacare e Hogster


Talvez vos convenha contornar o objectivo do tópico, mas antes que enveredemos pelo empolar da temática eu relembro:

citação:Sendo uma Zona que no passado era uma Zona Comercial e Industrial e que recentemente foi convertida em Condominio Habitacional, qual é o verdadeiro direito destes cidadãos ameçarem agora a CP por efectuar manobras que efectua naquela zona há mais de 50 anos ?

Quem é responsável ?

A CP ou a CM que autorizou a construção de edificios residênciais ?

E os Habitantes não serão responsáveis por adquirirem uma habitação num local que sabiam de antemão tinha manobras da CP ?

Porque razão quem agora chega quer mudar uma situação que já existia e subsistia dado aquela zona ser como digo uma Zona Comercial e Industrial ?



E depois eu já o disse claramente:

citação:Depois nas minhas intervenções pergunto-vos onde é que eu com a minha "insensibilidade" em algum momento disse ou apoiei o incumprimento da lei ?


Ou seja o Buzinar a partir da hora de silencio não foi por mim nunca apoiada.


Mas OK.

Seja como quer, alegar que o objectivo era falar de conluios e especulações, e deixe de lado as esperteza de quem constroi hoje (numa zona Industrial, comercial e de serviços), o que compra amanhã, para reclamar o que já estava feito á decadas.

E se percebeu, eu disse claramente que os unicos que tem legitimidade efectiva para reclamar, são aos habitantes da Zona de Alcantara que desde o final da decada de 80 passaram a "ter de levar" com a Buzina das locomotivas por alguém achou por bem Eliminar as Cancelas.

Se não percebeu, lamento.


Excalibur - Finitu
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

citação:Originalmente colocada por Avant

Eu percebo é a posição dos maquinistas, que se atropelam alguém ou levam um carro à frente estão bem lixados...

Mas percebes que alguns (não todos) continuem com a mão na buzina (aquilo é mais um buzinão...) mesmo muito depois de passar os cruzamentos?

eu não... [xx(]

eu já disse, parece piada mas é verdade. muitos maquinistas apitam mais para acordar os bebados que estão a dormir na linha do que para alertar os carros , os semaferos que param o transito devido as maquinas para alem do vermelho (logico)tem campainhas o problema é que os bebados das discotecas locais começam a andar pela linha tropeçam e adormeçem longe das campainhas e por ali ficam.
a minha fonte de informação é um maquimista da cp que já fez esse serviço.
como disse parece anedota mas é verdade.
 
Jacaré[^][^].

As cidades vão evoluindo, zonas industriais e portuárias passam a residenciais ou de comércio.
É natural em QQ parte do mundo, as velhas periferias ficaram entretanto no meio das Metrópoles.

Tb é natural que os Meios de comunicação social usem duplicidade de critérios. Acha-se mal, condena-se... mas acontece.

Os velhos moradores de alcântara se quisessem fazer-se notar na Comunicação Social para RESPEITAR a LEI provavelmente tinham que vir ocupar a linha e fazer uma "peixeirada".

Mas entretanto alguém foi morar para lá com outras posses (aquilo está longe de ser um condominio de LUXO e se o fosse tb não vinha mal ao mundo) e encontrou outra forma de protestar e fazer CUMPRIR a LEI.
É natural.

Qual o problema de uns e outros???

FAZER RESPEITAR A LEI que é desrespeitada de uma forma continuada.

Mas imediatamente vêm tentar DIMINUIR a LEGITIMIDADE de parte dos Cidadãos no pleno uso dos seus direitos de cidadania.

ESTRANHO.
No mínimo.




Um bocadinho mais a cima existem uns prédios que serviram para realojar o pessoal do casal Ventoso.
A Av de Ceuta já lá está há um ror de anos.
Pois os srs desses prédios, fartos de serem atropelados, bloquearam a Av de ceuta e exigiram semáforos e mais não sei o quê.

Tudo normal e tudo bem.... são humildes.... podem.
Apesar de serem recentes na Av. de Ceuta.

Mas os Srs do "condominio de Luxo" são INFERIORES.
É BEM FEITO.
AGUENTEM.

É bom saber que estamos neste patamar de discussão:(.
 
citação:Originalmente colocada por J.R.


É bom saber que estamos neste patamar de discussão:(.

A execepção desta minha intervenção é só para lhe perguntar uma coisa J.R.

Onde é que eu mencionei alguma vez "Condominio de Luxo" ?

Onde é que eu disse que por serem habitantes de um "Condominio de Luxo" se tinham de aguentar ?


Sinceramente as suas interpretações das palavras das pessoas por vezes roçam o "caricato".


:(
 
citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por J.R.


É bom saber que estamos neste patamar de discussão:(.

A execepção desta minha intervenção é só para lhe perguntar uma coisa J.R.

Onde é que eu mencionei alguma vez "Condominio de Luxo" ?

Onde é que eu disse que por serem habitantes de um "Condominio de Luxo" se tinham de aguentar ?


Sinceramente as suas interpretações das palavras das pessoas por vezes roçam o "caricato".


:(
Há mais pessoas nesta discussão.</u>

Não fui o PRIMEIRO a falar de condominios de Luxo.
Tb não fui o PRIMEIRO a falar de condominios chiques e chiquérrimos nem em "aguentar".

Mas foi o Sr. Excalibur que falou em "condominios habitacionais".
TODOS sabemos pq se fala em "condominios habitacionais" nuns casos e urbanizações noutros e habitação social... noutros.

Somos todos muito inocentes[:p].
 
Sabem o que eu digo????

Escolheram a GRANDE LISBOA (já não é so Lisboa) para viver, certo? Então aguentem-se
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Moro no interior deste país e prefiro ganhar menos do que ir para Lisboa a ganhar muito mais. Prefiro a qualidade de vida.

Este é apenas um exemplo dos problemas que surgem nas grandes cidades e a culpa de tudo isto não é da CP ou dos habitantes mas sim de quem nos deveria governar e apenas nos desgoverna.
Querem concentrar a população nos grandes centros, pois muito bem, agora desenmerdem-se.
 
Oh Excalibur,

Então abres um tópico e depois esperas que todos tenhamos de concordar com o teu ponto de vista??

Depois isso não acontece e amuas?

Agora deixando as "insinuações" pessoais....


Em relação aos apartamentos está tudo dito.

É uma questão técnica. [:p]

Se achas que houve ilegalidades, prova-o!

Se achas que os moradores não têm que protestar, diz qual é a base legal em que te fundamentas? Ou é simplesmente a TUA base Moral?

Até lá.... [:p]

E é óbvio que os moradores daqueles condomínios PODEM e DEVEM protestar pelas buzinas dos combóios! O local era Habitacional quando compraram o apartamento.... e mesmo que não fosse (o que não correspondería à verdade) poderiam à mesma protestar.

Originalmente colocada por Hogster

Decreto-Lei n.º 292/2000


Artigo 15.º

Infra-estruturas de transporte

1 - as entidades responsáveis pelo planeamento ou pelo projecto das novas infra-estruturas de transporte rodoviárias, ferroviárias, aeroportos e aeródromos ou pelas alterações às existentes devem adoptar as medidas necessárias para que a exposição da população ao ruído no exterior não ultrapasse os níveis sonoros referidos no n.º 3 do artigo 4.º, para as zonas sensíveis e mistas.

2 - Sempre que sejam identificadas situações já existentes à data da entrada em vigor do presente diploma, em que sejam ultrapassados os níveis sonoros referidos no n.º 3 do artigo 4.º, as entidades responsáveis pelas infra-estruturas de transporte em exploração devem elaborar planos de monitorização e redução de ruído, submetendo-os à apreciação prévia da Direcção-Geral do Ambiente, no prazo de um ano a contar da data de entrada em vigor do presente diploma.

3 - O parecer emitido pela Direcção-Geral do Ambiente, nos termos do número anterior, é vinculativo para as entidades responsáveis pelas infra-estruturas de transporte.

como já tinha sido dito pelo Hogster, estranhos hábitos que estes novos habitantes têm... exigir que se cumpram as LEIS![:0]
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

Oh Excalibur,

Então abres um tópico e depois esperas que todos tenhamos de concordar com o teu ponto de vista??

O meu ponto de vista foi e é sempre o mesmo.

Se compram num determinado local onde sabem de antemão quais as condicionantes porque razão se vitimizam depois ??



citação:Depois isso não acontece e amuas?

Agora deixando as "insinuações" pessoais....

Estranho que assim pense, porque na realidade, ter de lidar com teimosia quando já mostrei claramente o que quero dizer, mas se continua a bater na tecla só porque interessa, então é caso mesmo para deixar cair a diálogo.


citação:Se achas que houve ilegalidades, prova-o!

Eu disse e repito de uma forma BASTANTE GENERICA:

citação:O que eu tenho visto neste Pais sem Sei nem Roque, sem regras, é que normalmente as industrias, os aeroportos ou uma simples oficina existe anos a fio num determinado local.

Depois devido á especulação e ao conluio das autarquias surgem estes casos mediáticos, porque "alguém" construiu posteriormente e agora a convivência não é possivel.

Sobre estas quebras da lei, sobre esta anarquia do betão é que as vossas vozes também se deviam levantar.


Agora a vossa interpretação gosta é de imprimir outra orientação.
 
citação:Originalmente colocada por J.R.
Há mais pessoas nesta discussão.</u>


Mas foi o Sr. Excalibur que falou em "condominios habitacionais".
TODOS sabemos pq se fala em "condominios habitacionais" nuns casos e urbanizações noutros e habitação social... noutros.



Condominio:

condomínio
s. m.,
domínio comum;
autoridade igual e simultânea exercida por poderes diferentes;
conjunto das partes comuns de um edifício, pela manutenção das quais os condóminos pagam uma determinada quantia.



Habitacional:

habitacional


adj. 2 gén.,
respeitante à habitação.




Não sei onde raio consegue ir buscar essas interpretações rebuscadas ... convem não [:p]



Se eu quisesse rotular (á moda do J.R.) quem ali vive poderia ter dito Condominio Privado mas não foi esse o meu intuito, e não foi de todo a minha intenção.
 
repondendo directamente ao que escreveste em cima.

Já pensaste que ao generalizares poderás estar a ser bastante injusto para aqueles moradores? E se estiveres enganado?
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

Já pensaste que ao generalizares poderás estar a ser bastante injusto para aqueles moradores? E se estiveres enganado?

Simples e para concluir:

Têm toda a razão do mundo quanto ao ruido produzido fora de horas em periodos de descanso. NUNCA DISSE O CONTRÁRIO.


Não têm de se queixar por já existirem infraestruturas ferroviárias na zona, dado que em algum momento do dia podem ser produzidos ruidos referentes á passagem de comboios. Deviam ter tido isso em conta.


Sobre isto onde está a minha injustiça ?
 
citação:Originalmente colocada por jbranco

citação:Originalmente colocada por DêCêIi

O local se é habitacional não o é há mais de 5 anos certamente!
Essa não. Alcântara é uma mistura de comercial e residencial há mais de 100 anos.

Correctissimo em parte.

Na ZONA circundante da LINHA FERREA, na zona PASSIVEL DE BARULHO, antes da REMOÇÃO das CANCELAS, quais eram mesmo os habitantes ???

Onde se situa o dito condominio era o quê ???
 
Excalibur

Alcântara sempre foi tb residencial.
Sempre.
O novo "condominio habitacional" está situado no local da velha fábrica de farinha, salvo erro, ou da refinartia de açucar.
Pegado à velha fábrica, hoje "condominio habitacional" tens habitação até à rotunda de alcantara.
Na própria rotunda mas do lado contrário tens um largo em que se inicia a rua das Janelas verdes que sempre teve habitação.
Nas traseiras do stand Opel e ao lado onde existia um stand da Mini sempre existiu habitação.
a toda a volta daquela zona, excepto a zona do Porto, sempre existiu habitação e moradores.

Tornar uma zona onde existia uma fábrica em zona habitacional tb pode ser uma medida de BOM planeamento urbano, como é o caso.

Em resposta às perguntas:

Sendo uma Zona que no passado era uma Zona Comercial e Industrial e que recentemente foi convertida em Condominio Habitacional, qual é o verdadeiro direito destes cidadãos ameçarem agora a CP por efectuar manobras que efectua naquela zona há mais de 50 anos ?

O direito de qq cidadão deste país.

Quem é responsável ?
A CP ou a CM que autorizou a construção de edificios residênciais ?


A CP.
2 - Sempre que sejam identificadas situações já existentes à data da entrada em vigor do presente diploma, em que sejam ultrapassados os níveis sonoros referidos no n.º 3 do artigo 4.º, as entidades responsáveis pelas infra-estruturas de transporte em exploração </u>devem elaborar planos de monitorização e redução de ruído, submetendo-os à apreciação prévia da Direcção-Geral do Ambiente, no prazo de um ano a contar da data de entrada em vigor do presente diploma.

E os Habitantes não serão responsáveis por adquirirem uma habitação num local que sabiam de antemão tinha manobras da CP ?

Não. A CP que respeite a Legislação Sonora.

Porque razão quem agora chega quer mudar uma situação que já existia e subsistia dado aquela zona ser como digo uma Zona Comercial e Industrial ?
Dizes MAL.
Aquela Zona tb foi, desde sempre, uma zona habitacional.

Isto é quase o mesmo que autorizarem a construção de habitações numa Z.I. e depois os habitantes queixarem-se contra a mesma.
Só com uma definição de quase muito lata.
E mesmo assim tinham o direito de protestar se uma das fábricas não cumprisse a legislação de emissão de poluição, por exemplo.
 
citação:Originalmente colocada por Gamboa
Moro no interior deste país e prefiro ganhar menos do que ir para Lisboa a ganhar muito mais. Prefiro a qualidade de vida.

Este é apenas um exemplo dos problemas que surgem nas grandes cidades e a culpa de tudo isto não é da CP ou dos habitantes mas sim de quem nos deveria governar e apenas nos desgoverna.
Querem concentrar a população nos grandes centros, pois muito bem, agora desenmerdem-se.
Ainda hoje deu nas noticias uma reportagem de uma povoação afastada dos grandes centros urbanos a queixarem-se da passagem de nivel pois fica a campainha a tocar vários minutos quando passa o comboio das 5 da manhã.

Ainda se queixa a população de onde retiraram a passagem de comboios, os incómodos que se livram! :D
 
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