Grandes Portugueses - a poll

[tiago2]

citação:Originalmente colocada por Tuareg
[br]E meteu Portugal no sentido contrário ao progresso durante meio século...
E tal «manobra perigosa» legou consequências que perduraram, perduram e hão-de perdurar por mais tempo ainda, como pesado lastro herdado pelo país...

Será que nem com um desenho consegues ver as coisas.....

 

[paulinhuu]

citação:Originalmente colocada por Tuareg

E meteu Portugal no sentido contrário ao progresso durante meio século...

E tal «manobra perigosa» legou consequências que perduraram, perduram e hão-de perdurar por mais tempo ainda, como pesado lastro herdado pelo país...

Essa é que é a verdade.......

 

[paulinhuu]

citação:Originalmente colocada por tiago2

citação:Originalmente colocada por Tuareg
[br]E meteu Portugal no sentido contrário ao progresso durante meio século...
E tal «manobra perigosa» legou consequências que perduraram, perduram e hão-de perdurar por mais tempo ainda, como pesado lastro herdado pelo país...

Será que nem com um desenho consegues ver as coisas.....

Mas quais coisas pá ????

Fico espantado por saber que muita gente gostava de viver numa época em que as pessoas eram presas e torturadas pela própria polícia...

Se tivessem passado por metade do que muita gente passou com o regime de Salazar, já mudavam de opinião....

Mas como há gente masoquista, o que é que se há-de fazer...

E depois, a culpa de isto agora estar como está, é mesmo dos actuais governantes ???

Devem pensar que se hoje em dia ainda existisse o regime salazarista, que teríamos o nível de economia da Espanha...e tudo mais....

Era tão giro viver hoje sem Internet, sem debates, sem possibilidade de opinar.....

E depois ainda querem emigrar para Espanha.... não sei porquê....Lá vive-se em democracia....

 

[tiago2]

citação:Originalmente colocada por paulinhuu

citação:Originalmente colocada por tiago2

citação:Originalmente colocada por Tuareg
[br]E meteu Portugal no sentido contrário ao progresso durante meio século...
E tal «manobra perigosa» legou consequências que perduraram, perduram e hão-de perdurar por mais tempo ainda, como pesado lastro herdado pelo país...

Será que nem com um desenho consegues ver as coisas.....

Mas quais coisas pá ????

Fico espantado por saber que muita gente gostava de viver numa época em que as pessoas eram presas e torturadas pela própria polícia...

Se tivessem passado por metade do que muita gente passou com o regime de Salazar, já mudavam de opinião....

Mas como há gente masoquista, o que é que se há-de fazer...

E depois, a culpa de isto agora estar como está, é mesmo dos actuais governantes ???

Devem pensar que se hoje em dia ainda existisse o regime salazarista, que teríamos o nível de economia da Espanha...e tudo mais....

Era tão giro viver hoje sem Internet, sem debates, sem possibilidade de opinar.....

E depois ainda querem emigrar para Espanha.... não sei porquê....Lá vive-se em democracia....

Pá estás a comparar um ditador do inicio do SEC XX... com os ditadores do SEC XXI.... é errado


No inicio so Sec XX falava-se muito pouco de direitos humanos...
Ou será só o Salazar que em Portugal não respeitava os direirtos humanos? Já pensaste nos Colonos portugueses em Africa? que não respeitavam os negros?!!!


Se formos por aí Marques do Pombal, Vasco da Gama.... D joao II tambem não mereciam qualquer honra...


Quanto ao progresso de Portugal durante o mandato de Salazar o grafico indica tudo..... porque o PIB é tudo... ou achas que o PIB cresce sem haver aposta também na educação?

 

[Tuareg]

O PIB português muito beneficiou do império e das transacções comerciais e fornecimento industrial por ele permitidas...

 

[tiago2]

!!! e então?!!!

também os governos de agora beneficiaram muito com o UE.

Alem disso os outros paises Europeus da altura também tinham Imperio!!!

E houve aproximação do PIB a eles....


e PIB per Capita é +- = a dinheirinho no Bolso do Tuga.

 

[manel666]

Que discussão mais estéril! Típico de gajos. Quem é o maior, o melhor, o mais forte o mais isto e aquilo. Que criancisse.

 

[Mendes77]

Estava inicialmente inclinado para Aristides de Sousa Mendes ou Fernando Pessoas mas analisando o "calibre" dos trabalhos desenvolvidos por uns e outros acabei de me inclinar por:

SALAZAR

Pode não ter agradado a muita boa gente, pode ter cometido alguns erros, mas sejamos justos: comandar uma nação não é uma tarefa fácil.

Apesar dos erros a ele atribuído não tenho a menor dúvida de que Salazar ajudou muitas pessoas, incluindo a minha própria família. Parece-me que os aspectos positivos de sua governação ultrapassam os menos bons.

Não vejo que os nossos politicos da actualidade estejam a altura de Salazar, o meu voto também pode ser visto como um "voto de protesto".

 

[grindas]

citação:Originalmente colocada por Mendes77



Não vejo que os nossos politicos da actualidade estejam a altura de Salazar, o meu voto também pode ser visto como um "voto de protesto".

Sinceramente continuo a achar piada a afirmações como esta.. [8]

 

[To]

Sabem qual é a melhor maneira de aferir o real valor dessas "luminárias" que foram o fradesco Salazar e o estalinista Cunhal?

Era passarem uma semana no Portugal salazarista ou uma semana no Verão Quente e depois compreendiam porque eu considero uma vergonha estes "senhores" estarem tão bem colocados na eleição do "Grande Português"!

A nossa democracia actual tem defeitos, mas é bem melhor que um regime tirânico que perseguia qualquer pessoa que não concordasse com o seu "timoneiro", tal como o Estado Novo ou a URSS...

 

[tiago2]

citação:Originalmente colocada por Tó

Sabem qual é a melhor maneira de aferir o real valor dessas "luminárias" que foram o fradesco Salazar e o estalinista Cunhal?

Era passarem uma semana no Portugal salazarista ou uma semana no Verão Quente e depois compreendiam porque eu considero uma vergonha estes "senhores" estarem tão bem colocados na eleição do "Grande Português"!

A nossa democracia actual tem defeitos, mas é bem melhor que um regime tirânico que perseguia qualquer pessoa que não concordasse com o seu "timoneiro", tal como o Estado Novo ou a URSS...

Se calhar o melhor é fazer um exercicio mental e tentar perceber porque Salazar aparece nos 10 finalistas... se calhar aqueles que votaram nele foram os que passaram muitos anos sob a sua governação(e provavelmente não pertenciam a nenhum organismo do estado da altura).

 

[Julius_Kaizer]

Não há nada como a Democracia: não há censura, todos têm direitos, há poucos deveres, toda a gente parecer ter uma opinião... MAS são os votos e as maiorias que decidem:

António de Oliveira Salazar [25%] 53 votes

 

[BrunoTRF]

Estou a concluir que as pessoas não prezam a liberdade que têm...

E é muito triste...

É o país que temos...

 

[paio pires]

cunhal sem duvida
não só pela pessoa em si, mas como representante de todos os lutadores antifascistas que viram a sua juventude roubada por um regime lidrrado por um filho da ****

 

[paralelo]

Bem tanto aqui como no programa dos grandes portugueses votei em António de Oliveira Salazar...

Como eu muitos vataram e porquê? Porque actualmente temos um ´país onde o politico é considerado um vigarista, um taxista e um vendido.
O politico pós 25 de abril serve-se da politica para enriquecer, para arranjar taxos para a familia e amigos e para dar uma mãozinha às empresas para quando acabar o poleiro irem trabalhar para uma multinacional à conta das ajudinhas quando estavam no estado...

Salazar nasceu pobre, morreu pobre. O seu carro de estado (chevorlet de 1947) andou ao seu serviço 20 anos. O carro andava com capas. Os seus alimentos vinham todos da Quinta de S. Comba Dão. As golas dos fatos eram virados quando estavam gastos...

Mnadava poupar mas poupava e muito. É a difereça para os ditadores dos outros países. Até Franco disse não gostar de Salazar por este ser modesto demais. Ninguém era tão modesto!

E os politicos de hoje? Carros de 4 em 4 anos. Viagens à pala do estado. Ajudas de custo por qualquer traque que deêm!!!"

Ainda à coisa de dois anos o banco de Portugal mandou o pessoal poupar porque isto estava muito mal e passado um mês foi comprar 12 carros novos!

Dizer que Portugal era rural? Era bastante rural, mas tinhamos as "nossas industrias"

Tinhamos a CUF, a Sorefane, a Metalurgia Casal que exportava motorizadas e motas até para os U.S.A., tinhamos montes de outras fabricas de motorizadas. Tinhamos carros de competição nacionais, veículos militares, armamento, veículos de estrada, oficinas de reparação de barcos por todos os portos. Tinhamos os quimicos de Portugal.
E produtos domesticos. Pasta dentifrica Couto, sabonetes Ach brito e foz, after shave 444( considerado como um dos melhores do mundo recentemente numa revista Focus, Sabado ou Visão), limpa metais coração, cera encerite, etc,etc,etc
Em Portugal produziam-se brocas de berbequim de qualidade feitas de varetas de guarda chuva!

Que é feito destas empresas nos dias de hoje? Grande parte já não existe e portugal parece um pedinte a mendigar que alguma multi nacional venha para por construir uma empresa...

Salazar também errou

devia ter incentivado um pouco mais a industria..

guerra colonial foi um erro ter sido alastrada a todas as colónias. Com o investimento certo e com as forças concentradas em Angola, pois para mim era a única que realmente valia a pena pois Angola tem tudo. Alastrar a guerra tantos anos e em locais tão distintos foi um pouco disparatado...

E a tropa fazia muito bem aos meninos que pensam que são primos do 50cent e que já entraram nalguns episódios dos morangos...

a policia politica foi o que talvez tenha caminhado para a revolução das pessoas. Muita gente me diz que se não fosse a pide ainda hoje viveriam no regime sem se importarem muito....

Durante o regime o pessaol andava às 3 da manhã pelas ruas mais escuras e nada acontecia. Agora às 4 da tarde há miudos a serem assaltados na rua,. Nos comboios da linha de sintra ´´e self service ( a qualquer hora).....

Na altura não havia liberdade de expressão, e agora?

O desgraçado do António Ramos, lider sindicalista da policia foi reformado compulsivamente por ter dito umas frases de um Estudo realizado pelo Ministro Nuno Severiano Teixeira. O homem apenas disse que a chegada dos Emigrantes Brasileiros tinha aumentado o número de assaltos nos semáforos. (palavras tiradas do estudo do ministro)

Nas televisões foi realizado um acordo de cavalheiros com o governo para quando fossem noticiados assaltos, não fossem referidas raças, etnias ou nacionalidades!!!!

Mario Machado, um dos membros do PNR em recente entrevista à TV referiu possuir uma Shot Gun e que a utilizaria se se viesse a passar os mesmos aconteciemntos que se passaram em França.
No dia seguinte foi detido por Posse de arma legal, sim posse de arma legal.....

A Historia do envelope 9, a policia wentra na redação do CM ou do 24 horas e diz. "Todos com as mãos no ar que isto está tudo apreendido por ordem da policia".
Dizia o director do jornal. "Isto nem no tempo da Pide. Aos menos eles não nos invadiam o serviço com este aparato. Iam-nos buscar a casa à noite srem tanto espectáculo mediático"....

Pois é se calhar a liberdade de expressão que vocês falam tanto se calhar não é assim tanta liberdade de expressão....

Atenção: Não sou militante ou filiado em qualquer partido. Nestas ultimas eleições até votei num dos partidos do costume...

 

[JorgeCorreia]

Votei no Vasco da Gama que é provavelmente o português mais conhecido a nível mundial, ainda hoje após mais de 500 anos...

 

[OrDoS]

Acho que o post do paralelo é capaz de referir as coisas "positivas" do governo de Salazar. Reparem que hoje em dia também não à PIDE's e à mais "liberdade" para se fazer e dizer o que quer sem GRANDES consequências, mas o facto de não termos polícia mais autoritária é "APENAS" por causa das cartas todas dos direitos humanos, dos direitos dos cidadãos, etc...

Salazar poupava que se fartava e punha toda a gente a trabalhar... Mas e o lazer? E o convívio possitivo entre as pessoas, a liberdade de opinião? Onde é que isso ficava?

Salazar há dois! O pré 2ª guerra mundial e crise económica, e o pós 2ª guerra mundial e pró-guerra colonial.

De tanta sede de alimentar o país, acabou por fechá-lo ao resto da Europa e à evolução da sociedade. As pessoas foram ficando mais tristonhas e revoltadas com a clausura e repressão, os militares repararam que a guerra não ia a lado nenhum e destes motivos fez-se uma revolução.

E agora cá estamos, cheios de corrupção e crime, problemas das sociedades capitalistas e consumistas actuais, onde não há emprego para todos e as possibilidades de migração são inúmeras (legais ou ilegais), a pobreza é extrema e a riqueza também. No tempo de salazar, a riqueza era só para alguns, mas a pobreza também era grande, mas ao menos as pessoas tinham casa, emprego (mesmo que rural ou muito "simples") e podiamos andar descansados na rua a passear que a taxa de assaltos era quase nula...

É lógico que quem tenha vivido naquele tempo "amordaçado" e tenha sofrido atrocidades por querer mudar o seu rumo ou rumo do país, não perceba ou entenda porque as pessoas votam no Salazar. Aposto que até muitas das pessoas idosas e mais simples hoje em dia têm MEDO de sair à rua ou que lhes apareça um chico-esperto burlão para os roubar, tenham votado em Salazar...

Acham anormal??? Eu não acho...

O meu voto já agora, iria para Nuno Álvares Pereira (nº 18 do top20) mas como não dá para isso, acho que votaria da seguinte forma:

Camões
Vasco da Gama
D. Afonso Henriques
Fernando Pessoa
D. João II
Aristides de Sousa Mendes
António de Oliveira Salazar
Álvaro Cunhal
Infante D. Henrique
Marquês de Pombal

 

[tiago2]

Paralelo concordo em muitas coisas que tu disses-te mas,... a descolonização era inevitavel inclusive Angola.

E também quanto a Liberdade de opinião é indiscutivel que na altura não havia.

 

[SuperRabanete]

Conta-se sobre o antigo Presidente do Conselho:


"
Também se conhece a afeição do moço, nesses tempos de mocidade, pela filha do patrão do pai. À mãe da jovem Maria Júlia, porém, ciosa dos pergaminhos da família, não agradava o caminho que os sentimentos podiam tomar e quis atalhar o mal. Quando o momento lhe pareceu asado, a sós com o moço, a orgulhosa senhora D. Maria Luiza advertiu-o:
- Olha António: nós somos muito teus amigos, e temos razões para isso. Tu tens sido um rapaz exemplar e a tua inteligência deve levar-te longe. Isso agrada-nos muito; mas, apesar de tudo, lembra-te de que para nós hás-de ser sempre o filho do nosso feitor.

Naturalmente a filha teve admoestação correspondente.

O rapaz assegurou à senhora que nunca se esqueceria daquelas palavras; e o certo é que as relações entre os dois jovens cessaram.

Diz-se que vinte anos depois o Presidente do Conselho atendeu, certo dia, ao telefone uma senhora cuja voz ele aliás conheceu:
- Sou Fulana... Não sei se se recorda de mim...
E logo ele:
- Perfeitamente. Daqui fala o filho do feitor de V. Ex.cia...

Uma vez, quando preparavam no Vimieiro a vinda para Lisboa, com a inevitável carga de malas, cestos, garrafões, sacos de batatas e réstias de cebolas, bilha de azeite e molhos de hortaliça, a senhora Maria, governante do Presidente, queixou-se-lhe:
- Então não quer saber? Pedi agora a um dos agentes, aquele alto, sabe?, que me levasse para o carro o cesto que era mais pesadito; e vai ele responde-me que o Estado lhe pagava para guardar o senhor Presidente e não para alombar com cestos. Já se viu uma coisa assim?
Salazar ouviu-a com atenção e respondeu-lhe:
- Ele tem razão. O Estado não lhe paga senão para que ele me guarde. Os cestos e as batatas são connosco... Não peça mais essas coisas aos agentes.
Passado muito tempo, ia o Presidente a sair com uma pasta na mão, o tal agente alto aproximou-se com todo o respeito:
- Essa pasta é pesada. Eu levo-a para o carro, Sr. Presidente!
Salazar segurou melhor a pasta:
- Não, muito obrigado. Não está certo. O Estado paga-lhes para os senhores me guardarem e não para andarem a acartar volumes para o carro...
"

Confessava o antigo Presidente do Conselho à escritora francesa:
"- Não é absurda a vida que eu levo? Dizem que não gosto da vida. A realidade é outra: eu não gosto da minha vida. Julga que não sou sensível às alegrias simples que são permitidas aos outros? Julga que eu não gostaria de ter criado um lar? Que não desejaria dormir sem preocupações, livre das mil coisas mesquinhas que são o preço de toda a obra governativa, quando se lhe fica sujeito durante dezenas de anos?
"

 

[manel666]

Um tipo que nasceu pobre e morre pobre é um herói nacional? Um país onde havia empresas a exportar à conta de trabalhadores ,ainda mais, explorados que hoje era um grande país? Não percebo como se pode achar grande alguém que era tão pequeno, com uma visão mesquinha e redutora de um país ( "orgulhosamente sós"). Ok, aquilo das finanças e do ouro. Então se os nossos pais nunca gastassem dinheiro conncosco e metessem tudo no banco tinham sido uns grandes pais?! Tinham feito muito pelo nosso futuro?!
E depois nao percebo a ideia de falar mal dos políticos portugueses. Eles são portugueses, como nós. Não são uma raça à parte que se apoderou do país. Foram criados neste país e governam para portugueses que votam neles. Não apareceram do nada. São portugueses, como nós. Será que se outros lá estivessem fariam diferente!? Eu ou vocês?! Seriamos assim tão diferentes? Não arranjavamos emprego pró irmão ou irmã? Claro que sim. Só não o fariamos se nâo pudessemos.
Que atire a primeira pedra quem nunca arranjou esquema pra não ficar na fila, pra nao pagar na auto estrada, quem nunca atirou nada pró chão, quem nunca se esqueceu de uma beata de cigarro na praia.
Somos todos portugueses. Este país é feito por portugueses e para portugueses. Enquanto formos como somos vamos ser sempre este Portugal, que não é assim tão mau. Lá fora não é sempre melhor. E claro, típico nosso é dizer que a culpa é sempre dos outros. Nós não conduzimos mal, sao os outros, nós nao pagamos tudo no ultimo dia, são os outros. Os outros....LOST?!?!?