A verdadeira caça a multa só visto

[Ricardo_Santos]

citação:
citação:
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Se eu faço uma via preparada para que nela se circule a 90kmh (sendo o limite 90kmh) todos os que circularem acima circulam em velocidade excessiva e em excesso de velocidade.

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Errado. O proprio codigo estabelece a diferente entre ambas.

Não é errado, é certo. Se tens uma via onde o limite é 90kmh porque acima dessa velocidade ''não consiga parar em segurança no espaço visivel a sua frente'' se circulares a mais de 90kmh vais em velocidade excessiva e em excesso de velocidade.

citação:
Outra é ires a uma velocidade tal que "não consiga parar em segurança no espaço visivel a sua frente". Logo, velocidade excessiva depende de muita coisa. Se eu vou numa autoestrada, em recta, de dia, num Porsche, sem outros carros à vista, a 130 Km/h: vou em excesso de velocidade mas não em velocidade excessiva.

Vais em contra-ordenação e o código também te diz para não circulares em contra-ordenação.

 

[Ricardo_Santos]

citação:
Boas

Não era isso que eu queria dizer não me entendas mal o que eu queria dizer e é a maioria das estradas secundárias é:

-Vais na estrada e esta tem um limite de 90kmh
-Há curvas que nem consegues fazer se fores a uma velocidade máxima de 70kmh
-Vais a 70kmh e devido a isso não consegues fazer a curva, sais de frente e esbarras num sujeito quem vem em sentido oposto ou mesmo sozinho.
A culpa é de quem???? minha ou tua que não conseguimos calcular a velocidade certa para aquela estrada?????? ou o limite errado??????

A causa é: velocidade excessiva (é devido a isso que sais de estrada)
A culpa: responsável pela sinalização dessa estrada (é devido à má sinalização que não consegues calcular a velocidade adequada a ter para fazer essa curva)

 

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos
Acontece que a velocidade máxima legal é uma estimativa segundo o qual a partir desta corres sérios riscos de circular em velocidade excessiva.

De facto deveria ser assim. Na prática, sabes perfeitamente que os limites estão na sua esmagadora maioria completamente desajustados às situações.

Se queres exemplos, experimenta circular na A6. Em circunstâncias normais cruzas-te com pouquissimos carros. Mais raro ainda em Portugal - É uma Auto-Estrada bem feita, com três filas de trânsito em cada sentido e um piso como se encontra pouco por cá. Não faz sentido ter qualquer limite de velocidade! O piso é bom. O trânsito é perfeitamente fluído. É perfeitamente possivel manter distâncias independentemente da velocidade praticada. Apenas 1 de muitos exemplos. [|)]

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Mayhem

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
O mesmo se passa nas AE, se algum ignorante do volante (eles andam aí) decidir passar para a faixa da esquerda de repente, safas-te muito melhor a 120 que a 200. NÃO É PRECISO MUITO CÉREBRO PARA PERCEBER ISTO.

E é preciso ainda menos para perceber que quem está mal ai é quem se lança na faixa da esquerda de qualquer maneira (aliás, basta circular nas AE portuguesas para perceber que a maioria não faz a mais pequena ideia sobre a razão porque existe uma fila esquerda). Lamento, mas não é por aí que podes colocar a velocidade como causadora de acidentes.[|)]

Claro que quem esta MAIS mal é o que se "atirou" para a faixa da esquerda mas tu se circulasses a velocidade mais moderada (tipo 120), tinhas conseguido evitar o acidente.

Achas que vale a pena arriscares e sacrificares a tua vida, a dos passageiros do outro carro, a das possiveis pessoas que tragas no carro, para ires à velocidade que queres?

Atenção que este "tipo" de acidente pode acontecer até a 80, mas dei o exemplo, parecido com o que aconteceu ao meu irmão, para que entendas que o excesso de velocidade provoca efectivamente acidentes.

Pode acontecer a qualquer velocidade mas aumentas e MUITO as probabilidades quando vais em excesso.

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Nightwisher

citação:Originalmente colocada por Mayhem
E é preciso ainda menos para perceber que quem está mal ai é quem se lança na faixa da esquerda de qualquer maneira (aliás, basta circular nas AE portuguesas para perceber que a maioria não faz a mais pequena ideia sobre a razão porque existe uma fila esquerda). Lamento, mas não é por aí que podes colocar a velocidade como causadora de acidentes.[|)]

Penso que o que ele quis passar é a da diferença de velocidade existente entre 2 objectos de maneira a que se consiga evitar a colisão.
Extrapolendo para o caso das AEs a diferença da velocidade minima para a maxima não pode ser muito grande exactamente por causa da area visivel para a colisão ser evitada, depois de nos termos apercebido de outro veiculo a frente.

Exactamente

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Vinheiras

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

Vou-te dar um exemplo prático:
-Vais na estrada e esta tem um limite de 50kmh
-Só consegues fazer uma determinada curva nesse troço se fores a uma velocidade máxima de 50kmh
-Vais a 70kmh e devido a isso não consegues fazer a curva, sais de frente e esbarras num sujeito quem vem em sentido oposto

Qual a causa?

Boas

Não era isso que eu queria dizer não me entendas mal o que eu queria dizer e é a maioria das estradas secundárias é:

-Vais na estrada e esta tem um limite de 90kmh
-Há curvas que nem consegues fazer se fores a uma velocidade máxima de 70kmh
-Vais a 70kmh e devido a isso não consegues fazer a curva, sais de frente e esbarras num sujeito quem vem em sentido oposto ou mesmo sozinho.
A culpa é de quem???? minha ou tua que não conseguimos calcular a velocidade certa para aquela estrada?????? ou o limite errado??????

No caso que colocaste é pelo puro excesso mas no meu caso será que se pode considerar isso??????????? não me parece isso, mas sim a má sinalização e má contrução!!!!
Abraços

Claro que sim mas ainda à que contar com o tipo de veiculo. Esses limites mais "manhosos", provavelmente são para porches e afins mas sempre que se circula na estrada devemos ter o civismo de controlar todas as variaveis, entre as quais, está o nosso carro.

Exemplo: limite 90; vou no meu leon e faço a curva a 90 com o carro já ligeiramente em esforço, ora se lá passar a seguir com um uno ou corsa ou outro afim, tenho que a moderar pois tenho que me adaptar ao carro.

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Mayhem

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos
Acontece que a velocidade máxima legal é uma estimativa segundo o qual a partir desta corres sérios riscos de circular em velocidade excessiva.

De facto deveria ser assim. Na prática, sabes perfeitamente que os limites estão na sua esmagadora maioria completamente desajustados às situações.

Se queres exemplos, experimenta circular na A6. Em circunstâncias normais cruzas-te com pouquissimos carros. Mais raro ainda em Portugal - É uma Auto-Estrada bem feita, com três filas de trânsito em cada sentido e um piso como se encontra pouco por cá. Não faz sentido ter qualquer limite de velocidade! O piso é bom. O trânsito é perfeitamente fluído. É perfeitamente possivel manter distâncias independentemente da velocidade praticada. Apenas 1 de muitos exemplos. [|)]

Não são assim tantos os exemplos, alias até são poucos. Mas concordo em parte contigo.

É por isso que defendo os limites variaveis do tipo: Palcards electronicos em vez de sinais e esses placards indicam o limite, dependendo do troço, tempo, transito... a velocidade a que se pode circula. Temos o exemplo da Italia onde isso acontece. Por exemplo à noite os limites baixam significativamente.

Sem limite? Não, até já na Autobah alemâ isso esta a acabar. Já são poucos os troços dela em que podes circular sem limite. Estão a acabar com essa liberdade. E atenção que esta estrada tem caracteristicas muito especiais em relação às nossas.

 

[Vinheiras]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

citação:
Boas

Não era isso que eu queria dizer não me entendas mal o que eu queria dizer e é a maioria das estradas secundárias é:

-Vais na estrada e esta tem um limite de 90kmh
-Há curvas que nem consegues fazer se fores a uma velocidade máxima de 70kmh
-Vais a 70kmh e devido a isso não consegues fazer a curva, sais de frente e esbarras num sujeito quem vem em sentido oposto ou mesmo sozinho.
A culpa é de quem???? minha ou tua que não conseguimos calcular a velocidade certa para aquela estrada?????? ou o limite errado??????

A causa é: velocidade excessiva (é devido a isso que sais de estrada)
A culpa: responsável pela sinalização dessa estrada (é devido à má sinalização que não consegues calcular a velocidade adequada a ter para fazer essa curva)

Boas

É mesmo ai que eu queria chegar!!! Porque falar constantemente em excesso de velocidade como se a culpa fosse unica e exclusivamente do condutor quando em grande maioria dos casos é induzido em erro???? essa sempre foi a minha questão!!! É esta uma das maneiras de alterar os resultados e usar os mesmos contra os condutores como estatisticas negativas e criminosas!!!

Destes condutores retiros os choques fronatais por utrapassagem mal calculada, traços continuos desrespeitados excessos de velocidade indevida (fazer nacionais a 150 para cima, não quer isto dizer que antes dos 150 não é mau!!) e os que desrespeitam pura e simplesmente os outros condutores por se julgarem superiores e diferentes, e enfelizmente estes ainda demais......

Abraços

 

[hugolini]

Podem perfurmar a "bosta" à vontade, mas no fundo não vai deixar de ser uma "bosta".
Os portugueses não tem civismo para circular nas estradas com limites de velocidade superiores aos já existentes, a prova disto são os nºos de sinistralidade.

agora pode argumentar à vontade que isto e aquilo, mas no fundo sabem que é verdade, ora não é?

 

[Corsa1200Sport]

nao é preciso ser um génio para perceber que a velocidade, por si mesma, não causa coisa nenhuma. Simplesmente potencia as consequencias dos acidentes.

Agora a falta de atenção/jeito e atitudes agressivas e desrespeitadores na estrada, aliados a estradas com muitos defeitos, esses sim, são a causa de muitos dos acidentes. Acidentes estes que têm tendencia a serem mais graves consoante o aumento da velocidade.

Mas dizer que a velocidade, por si só, é causa dos acidentes, é confundir causa com efeito.


No entanto, eu estou de acordo com radares visíveis e anunciados pois só lá cai quem quer. E convenhamos que quem nao presta atencao a um radar com aviso antes, é porque nao vai com atencao ao acto de conduzir, e é uma potencial ameaça para os outros condutores.

 

[Vinheiras]

citação:Originalmente colocada por hugolini

Podem perfurmar a "bosta" à vontade, mas no fundo não vai deixar de ser uma "bosta".
Os portugueses não tem civismo para circular nas estradas com limites de velocidade superiores aos já existentes, a prova disto são os nºos de sinistralidade.

agora pode argumentar à vontade que isto e aquilo, mas no fundo sabem que é verdade, ora não é?

Boas

Já vi que estamos bem dispostos mas não leste o que se passou nos ultimos post e por pensarmos assim é que não vamos sair da "bosta"!!!Já que o que muda são só as moscas.

E pela enesima vez sim o excesso de velocidade potencia os acidentes mas onde quero chegar é até que ponto os relatórios dos acidentes dizem excesso em vez de dizerem "via degradada ou em mau estado ou mal sinalizada ou simplesmente mal construida"???????

E já agora de há uns posts a trás só uma pergunta se não for indiscreto, já alguma vez foste multado??? só para dizer que eu pensava como tu que iria assumir e não me queixar, mas quando vi o carro onde estava, mudei de opinião só espero que tu não mudes a tua que se for como o meu caso penso que vais mudar.

Mas que fique para registo, paguei e nem recalmei como um GNR disse para eu reclamar mas como o erro foi meu aguente-se. só acho ridiculo os sitios e a pura e simples caça à multa que se vê em todas as estradas do pais e posso dizer que já vi desde o Norte ao Sul nas poucas estradas por onde passei e até doi. Mas este també é a minha opinião vale o que vale......

Abraços

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Vinheiras

citação:Originalmente colocada por hugolini

Podem perfurmar a "bosta" à vontade, mas no fundo não vai deixar de ser uma "bosta".
Os portugueses não tem civismo para circular nas estradas com limites de velocidade superiores aos já existentes, a prova disto são os nºos de sinistralidade.

agora pode argumentar à vontade que isto e aquilo, mas no fundo sabem que é verdade, ora não é?

Boas

Já vi que estamos bem dispostos mas não leste o que se passou nos ultimos post e por pensarmos assim é que não vamos sair da "bosta"!!!Já que o que muda são só as moscas.

E pela enesima vez sim o excesso de velocidade potencia os acidentes mas onde quero chegar é até que ponto os relatórios dos acidentes dizem excesso em vez de dizerem "via degradada ou em mau estado ou mal sinalizada ou simplesmente mal construida"???????

E já agora de há uns posts a trás só uma pergunta se não for indiscreto, já alguma vez foste multado??? só para dizer que eu pensava como tu que iria assumir e não me queixar, mas quando vi o carro onde estava, mudei de opinião só espero que tu não mudes a tua que se for como o meu caso penso que vais mudar.

Mas que fique para registo, paguei e nem recalmei como um GNR disse para eu reclamar mas como o erro foi meu aguente-se. só acho ridiculo os sitios e a pura e simples caça à multa que se vê em todas as estradas do pais e posso dizer que já vi desde o Norte ao Sul nas poucas estradas por onde passei e até doi. Mas este també é a minha opinião vale o que vale......

Abraços

E vale senão não estavamos aqui todos a "discutir" alegremente.

Essa parte da caça à multa até concordo em parte e nem critico muito. As minhas razões são que
--1º, não é só cá, como se pode ver nas fotos em que grande parte são do estrangeiro;
--2º, eu proprio sou um exemplo disso. Por vezes tenho vontade de andar mais rapido quando as condições o permitem mas só de saber que eles podem estar nessa estrada escondidos, resolvo ir devagar prevenindo a multa. Como eu estão muitos e isso reduz os riscos de todos nós que andamos na estrada.
--3º se forem todos os radares identificados e sinalizados, as pessoas (99%) reduz a velocidade para passar o radar e volta a acelarar. Já aconteçe isso naqueles que têm um semaforo activado em caso de excesso.

Concordo que é muito mau não fazerem a "caça à multa" nas zonas perigosas e onde isso é verdadeiramente importante para a fazerem nas zonas muito menos perigososas.

 

[Ricardo_Santos]

citação:
Boas

É mesmo ai que eu queria chegar!!! Porque falar constantemente em excesso de velocidade como se a culpa fosse unica e exclusivamente do condutor quando em grande maioria dos casos é induzido em erro???? essa sempre foi a minha questão!!! É esta uma das maneiras de alterar os resultados e usar os mesmos contra os condutores como estatisticas negativas e criminosas!!!

A questão é que os condutores queixam-se aparentemente dos limites de velocidade serem baixos e não o contrário! Eles queixam-se de a curva apenas ter um 70kmh ao invés de um 160kmh.
Analisa a postura das pessoas aqui, ninguém está preocupado em ter carros mais seguros, em ter estradas melhores, em ter melhor sinalização nas estradas para que a segurança aumente.
O propósito é tão só um: fazer de tudo para se andar mais depressa (independemente da segurança com que se o faça).

citação:
Podem perfurmar a "bosta" à vontade, mas no fundo não vai deixar de ser uma "bosta".
Os portugueses não tem civismo para circular nas estradas com limites de velocidade superiores aos já existentes, a prova disto são os nºos de sinistralidade.

agora pode argumentar à vontade que isto e aquilo, mas no fundo sabem que é verdade, ora não é?

Todos sabem, mas muitos procuram aqui justificar (através dos carros que têm, dos 'outros condutores' que supostamente conduzem mal, das suas habilidades a conduzir,etc...) que a culpa é de tudo e mais alguma coisa, excepto deles próprios circularem em excesso de velocidade por exemplo.
É um pouco, é tudo responsável pelos acidentes: estradas,outros condutores,sinalização,radares,gnr,caça à multa... a última coisa no mundo que o poderá ser... é eles a circularem a 180kmh (isso é que nunca na vida é) porque afinal, eles 'dominam'!!!... os outros não...
E enquanto muitos se recusarem a admitir que ''os outros'' são eles próprios, é complicado!

 

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

Claro que quem esta MAIS mal é o que se "atirou" para a faixa da esquerda mas tu se circulasses a velocidade mais moderada (tipo 120), tinhas conseguido evitar o acidente.

Mais uma vez, pura especulação. Isso é que tu não sabes. Da mesma forma que não podes determinar uma velocidade abaixo da qual isso não pode acontecer, e vice-versa. E lembro que o que aconteceu ao teu irmão não pode acontecer em AE. Não há cruzamentos, nem saídas de estacionamento, e só podem circular veículos automóveis (pressupõe condutores encartados).

 

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por hugolini

Podem perfurmar a "bosta" à vontade, mas no fundo não vai deixar de ser uma "bosta".
Os portugueses não tem civismo para circular nas estradas com limites de velocidade superiores aos já existentes, a prova disto são os nºos de sinistralidade.

Então porque continuas a calcar a bosta? [}][}][}]

Os nºs de sinistralidade não passam disso mesmo. Rigorosamente nada os relaciona com a velocidade! E como fazes afirmações com base em situações que não se verificam (limites mais altos)?! És mais um concorrente do Professor Karamba?

 

[Ricardo_Santos]

citação:
Mais uma vez, pura especulação. Isso é que tu não sabes. Da mesma forma que não podes determinar uma velocidade abaixo da qual isso não pode acontecer, e vice-versa. E lembro que o que aconteceu ao teu irmão não pode acontecer em AE. Não há cruzamentos, nem saídas de estacionamento, e só podem circular veículos automóveis (pressupõe condutores encartados).

Nunca vamos saber a resposta, mas há coisas que sabemos. É que se fosse mais devagar tinha mais tempo para reagir e para evitar o acidente, logo MAIOR PROBABILIDADE de o evitar.
Se evitava, senão... não se sabe, tu também te podes atirar de um prédio de 10m e chegares ao chão vivo, simplesmente a probabilidade é do contrário.. mas pode acontecer mas será que tu queres tentar para descobrir?... se calhar não compensa o esforço...

citação:
Os nºs de sinistralidade não passam disso mesmo. Rigorosamente nada os relaciona com a velocidade!

Não leste o relatório... aliás, palpita-me que nem um relatório de acidente leste até hoje... é que as causas dos acidentes são determinadas em muitos casos. Precisas informar-te Mayhem, senão dizes tolices

 

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por Ricardo_Santos

Não leste o relatório... aliás, palpita-me que nem um relatório de acidente leste até hoje... é que as causas dos acidentes são determinadas em muitos casos. Precisas informar-te Mayhem, senão dizes tolices

Assim como tu? Não me parece![]

Claro que li o relatório! ou agora queres saber mais que eu a respeito das minhas leituras? É que até a especulação tem limites![|)]

 

[20sportup]

citação:Originalmente colocada por Mayhem

citação:Originalmente colocada por 2.0sportup

Claro que quem esta MAIS mal é o que se "atirou" para a faixa da esquerda mas tu se circulasses a velocidade mais moderada (tipo 120), tinhas conseguido evitar o acidente.

Mais uma vez, pura especulação. Isso é que tu não sabes. Da mesma forma que não podes determinar uma velocidade abaixo da qual isso não pode acontecer, e vice-versa. E lembro que o que aconteceu ao teu irmão não pode acontecer em AE. Não há cruzamentos, nem saídas de estacionamento, e só podem circular veículos automóveis (pressupõe condutores encartados).

Pediste um exemplo e eu dei-to. Não tens nada que desconversar, o exemplo é meu. Mas está descansado, em esplico como se fosses muito b****:

Um carro A a 150 precisa de 150m para reduzir para 100.
Um carro A a 120 precisa de 50m para reduzir para 100.

O condutor que se atira para a faixa da esquerda (carro B) pois calcula mal a distancia e não esta a fazer conta com um carro que vem muito mais rapido (à noite e com algum transito isso é muito possivel) vai a 100 e quando vai para a esq está a 100m do carro de trás.

Ora se circulares a 120, em 50 reduzes para a mesma velocidade que o carro B e nada acontece e ainda estas a 50m dele.

Se circulares a 150, bates nele antes de conseguires reduzir para evitar o acidente.

Este é um simples exemplo de como o excesso de velocidade pode causar acidentes.

Capixe?

 

[AMR]

O carro B só tem é que calcular bem a distância. Capixe?

 

[Ricardo_Santos]

2.0sportup... não creio que valha a pena perderes mais o teu tempo...

Há também quem ainda não perceba que quanto maior a disparidade de velocidades, maior a insegurança...