Grandes Portugueses - a poll

citação:Originalmente colocada por paulinhuu

citação:Originalmente colocada por Drachen

Calma user paulinhuu [|)]

Parece que esta votação te está a por nervoso [|)]

Só por curiosidade...nestes 10 em quem votaste?
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Não estou nervoso colega... só fico revoltado de ver tanta gente a votar num tirano ....

Não votei em nenhum, até porque cada português é bom numa determinada área...

Porque é que o Camões há-de ser melhor que o Pessoa ?

Porque é que o D Afonso Henriques há-de ser melhor que o D Dinis ?

Porque é que o Almeida Garret há-de ser melhor que o Eça de Queiroz ??

Isto de escolher o "melhor" é, na minha opinião, uma coisa parva, sem nexo e completamente injusta...
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Quanto ao melhor ou pior não me pronuncio, mas acho piada vir praki criticar o Salazar mas NINGUÉM ainda ter falado do rico 1º Rei de Portugal, D. Afonso Henriques! Esse sim, o primeiro "português" a serio...traidor, corrupto, mimado...mas claro, desse ninguém pode dizer mal né?

Ninguém põe em causa os defeitos e erros de Salazar (até que que estes murcoens dos políticos que cá andam fazem cagada em apenas 4 anos o que fará em 40!!, mas o que se vê na juventude de hoje em dia ( caso do user paulinhuu) é que apesar de não ter vivido nessa época, fala muito sobre ela...pena que só fale daquilo que lhe ensinaram e não aquilo que podia ter aprendido sozinho!

Comparar épocas é um absurdo, por isso não podem vir com essas teorias que não íamos ter liberdade, etc porque parece que ninguém está preocupado em saber o PORQUE de ter havido um Polícia Política ou o estado do País ANTES de Salazar!

Já imaginaram porque que lhe chamam "Salvador da Pátria!!?!
 
citação:Originalmente colocada por beckzitu

A falta de democracia agora é demagogia?
Há com cada uma ó amigo Lukin :D
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Demagógico é querer insinuar que, caso Salazar tivesse continuado no poder, o país de agora seria o mesmo de há 37 anos atrás.
 
citação:Originalmente colocada por Drachen
Já imaginaram porque que lhe chamam "Salvador da Pátria!!?!
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Porque ele se auto-denominava "Salvador da Pátria" e fazia tudo o que podia para tentar espalhar essa noção, incluindo usar livros da primária para propaganda política. Claro que isso era complementado por dificultar o acesso a níveis de ensino avançados, de modo a minimizar o espírito crítico e a manter a população fácil de controlar. Mas para isso os defensores não olham.

Também vou auto-denominar-me "Salvador da Pátria" (aliás, do Mundo, para melhor efeito) e começar a espalhar isso. Pode ser que pegue e eu apareça na próxima votação.
 
citação:Originalmente colocada por Drachen

Quanto ao melhor ou pior não me pronuncio, mas acho piada vir praki criticar o Salazar mas NINGUÉM ainda ter falado do rico 1º Rei de Portugal, D. Afonso Henriques! Esse sim, o primeiro "português" a serio...traidor, corrupto, mimado...mas claro, desse ninguém pode dizer mal né?
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Queres desenvolver isto?
 
citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por beckzitu

A falta de democracia agora é demagogia?
Há com cada uma ó amigo Lukin :D
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Demagógico é querer insinuar que, caso Salazar tivesse continuado no poder, o país de agora seria o mesmo de há 37 anos atrás.
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Argumento fuga para a frente?! ;)
Tu disseste que era demagogia usar o argumento que numa ditadura não haveria liberdade de expressão e logo esta discussão não estaria a haver.Foi a isso que te respondi... se de facto agora também já era demagogia afirmar(repara, não é insinuar nada, é afirmar mesmo)a total ausência democrática como argumento, bem, então estou esclarecido quanto á tua opinião.

Quanto a esse teu "novo" argumento, não sei se era pior ou melhor.Ditaturial continuaria sempre a ser.A democracia também tem preço, é certo.Mas quanto a mim nem é isso que é o mais importnate discutir.
Eu até sou capaz de aceitar alguns méritos ao sr salazar.Isso é uma coisa.Branquear e fazer dele O grande português de sempre, é outra.

Fiquem bem :)
 
citação:Originalmente colocada por pamaro

citação:Originalmente colocada por Drachen
Já imaginaram porque que lhe chamam "Salvador da Pátria!!?!
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Porque ele se auto-denominava "Salvador da Pátria" e fazia tudo o que podia para tentar espalhar essa noção, incluindo usar livros da primária para propaganda política. Claro que isso era complementado por dificultar o acesso a níveis de ensino avançados, de modo a minimizar o espírito crítico e a manter a população fácil de controlar. Mas para isso os defensores não olham.

Também vou auto-denominar-me "Salvador da Pátria" (aliás, do Mundo, para melhor efeito) e começar a espalhar isso. Pode ser que pegue e eu apareça na próxima votação.
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Pois...é fácil vir com essa não é?

Esse "cognome" veio porque REALMENTE salvou a Pátria que tantos aqui gostam de apregoar! O País tava num caos total, uma bancarrota nunca vista em que inclusive tentou-se um empréstimo mas que NINGUÉM nos emprestou tal era a situação Portuguesa! Já para não falar que nos safou da 2ª GM e livrou-nos da guerra Civil Espanhola..ah, já agora também nos livrou de sermos espanhóis porque na cabeça de Franco estava isso bem delineado! ;)

E já agora, não ponham fora de hipótese de sermos comunistas porque não faltou muito...

Mas já sei...estas coisas não contam pois não? ;)
 
citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Drachen

Quanto ao melhor ou pior não me pronuncio, mas acho piada vir praki criticar o Salazar mas NINGUÉM ainda ter falado do rico 1º Rei de Portugal, D. Afonso Henriques! Esse sim, o primeiro "português" a serio...traidor, corrupto, mimado...mas claro, desse ninguém pode dizer mal né?
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Apesar de poucos livros de história falar disto, e de ser algo já muito antigo em que por vezes se mistura histórias com lendas, a verdade é que D. Afonso Henriques era uma pessoa muito esperta e já era um "político" naquela altura não olhando a meios para atingir os seus objectivos. E se isso tivesse que passar por entrar em guerra ou corromper alguém, não pensava duas vezes...aliás, depois de ter pedido ao Clero que reconhecessem Portugal como País e estes terem demorado anos a pronunciarem-se, não teve muitos problemas em ter feito um pagamentos de mil? moedas de ouro para...diguemos, "apressar" a decisão...favorável claro. Digno do Apito Dourado [}:)]
 
Não vale a pena o esforço Drachen!!! O pessoal não quer ver o que é obvio!.... o maior cego é aquele que não quer ver!... nem com um desenho eles enxergam!......
 
Só mais uma achega: Anda a circular na net que quem votou por telefone tem uma gravação e pelos vistos agradecem todos os votos...MENOS o do Salazar [8)]

Isto é que é "democracia" hein? [^]

Já para não falar que no inicio do programa o nome de Salazar foi deixado de fora e que "estranhamente" decidiram apresentar uma lista dos 10+ e não o vencedor..e ainda por cima os nomes tão por ordem alfabética!!
 
citação:Originalmente colocada por Drachen

Só mais uma achega: Anda a circular na net que quem votou por telefone tem uma gravação e pelos vistos agradecem todos os votos...MENOS o do Salazar [8)]

Isto é que é "democracia" hein? [^]

Já para não falar que no inicio do programa o nome de Salazar foi deixado de fora e que "estranhamente" decidiram apresentar uma lista dos 10+ e não o vencedor..e ainda por cima os nomes tão por ordem alfabética!!
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[}:)]
 
citação:Originalmente colocada por colin

Ah o Salazar autodenominou-se salvador da pátria? Qdo foi isso? essa não sabia.
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Procura nos livros antigos pelos textos sobre ele, a maioria intitulados "A lição de Salazar" e porcarias do género. Ficas a ver o lixo e lavagem cerebral a que as pessoas eram sujeitas desde os 6 anos, só para ele se manter no poder. Já para não falar na Mocidade Portuguesa, que era outro mecanismo de tentar influenciar as pessoas a partir da idade em que estão mais vulneráveis a ser influenciadas.

Era giro se o Sócrates começasse a meter nos livros da primária que ele está a salvar o país (como fez com aquele artigo comprado numa revista americana há uns tempos) e obrigasse todas as crianças a ir à Mocidade Socratiana, onde ficam a saber que ele é o salvador, para ver como reagias.

Se ele era um governante tão fantástico, porque é que tentou prender, torturar ou assassinar todos aqueles que queriam fazer oposição? Se era o governante perfeito, porque é que assassinou Humberto Delgado, que se afirmou como candidato contra ele, para se manter no poder? Se era tão adorado, porque é que tinha de fazer uma censura tão apertada? Falar à distância e sem pensar bem nas coisas é fácil... mas após investigar bem o que se passou naquela altura e comparar com a vida que temos hoje, é complicado. É fácil dizer que não se importam com a liberdade de expressão, até ela vos ser retirada.
 
Os cartazes e os textos da Liçao de Salazar têm um nome adequado: propaganda. Naquele tempo era assim e não era com certeza só em Portugal. Hoje também há propaganda, que começa bem cedo, mas é adequada à época em que vivemos. Talvez um dia mais tarde haja gente chocada também com os nossos tempos

cumps
 
Yeah, e? Eu também lhe chamei propaganda, não é isso que está em discussão. Mas ok, se sabes que existem, também sabes de onde vem o "salvador da pátria". Com propaganda constante, eliminação dos oponentes e limitação do conhecimento da população, qualquer um pode ser considerado salvador da pátria. Basta fazer o que ele fez: auto-denominar-se e espalhar isso.

Vamos colocar algumas das coisas que ele fez mas numa situação actual, para as pessoas terem uma ideia do que vocês queriam para o país:
- Sócrates assassina Marques Mendes, porque ele é o principal candidato da oposição;
- Sócrates ganha as eleições, recorrendo a uma gigantesca fraude eleitoral;
- A administração deste fórum é presa por permitirem a colocação de posts a criticar o governo - os utilizadores que colocaram os posts também são presos;
- Todos os livros da primária passam a ter páginas a dizer que Sócrates é um herói;
- O único partido político que pode existir é o PS;
- O acesso à universidade é reduzido para 5% do actual: são eliminadas várias universidades, vários cursos e vagas - estudos para além da primária são desincentivados;
- Quem discorda da medida anterior é enviado para uma prisão e torturado;
- O acesso à Internet e os conteúdos da televisão são criteriosamente controlados;
- Vais ter de parar de ler, porque foste preso: o teu vizinho, que não gosta do facto de fazeres barulho às 23h, denunciou-te à polícia secreta como conspirador contra o governo.

Era isto que queriam? Pessoalmente, eu dispenso.
 
Eu não estou a dizer que quero isso. E também creio que muitas dessas coisas que se dizem do regime de outrora não eram tão assim como se quer fazer acreditar.

no entanto, existindo o Estado Novo na altura em que existiu e tendo em consideração a situação de Portugal durante o estado novo e anteriormente a este, não acho particularmente chocante o nosso regime ditatorial. Obviamente que nos dias de hoje, não estaria de acordo com muitas das práticas da época.

(reduzindo ao absurdo: o Marquês de Pombal e o próprio Afonso Henriques não deveriam constar da lista dos grandes portugueses. eram sanguinários. Ou pq expulsavam jesuítas e assassinavam os távoras, ora andavam sempre em guerra e tb ninguem ia à escola)

cumps
 
Quem não souber há de pensar que a “lavagem ao cérebro” (propaganda) é uma ferramenta exclusiva das ditaduras, nada mais errado! Agora mais do que nunca é feita a “lavagem ao cérebro” e de forma muito mais sofisticada. Tenho um livro de Noam Chomski que fala precisamente nisso.
 
Sobre Humberto Delgado:

Nasceu em Boquilobo, Portugal, a 15 de 1906. Frequentou o Colégio Militar, cujo curso concluiu em 1922. Em 1925 entrou na Escola Prática de Artilharia, de Vendas Novas. Ele participou no movimento militar de 28 de Maio de 1926, que derrubou a República liberal e implantou em Portugal a Ditadura Militar que, poucos anos mais tarde, em 1933, iria dar lugar ao Estado Novo liderado por Salazar. Durante muitos anos apoiou as posições oficiais do regime salazarista, particularmente o seu anticomunismo. A sua atitude política favorável ao regime e as qualificações técnicas obtidas nos Estados Unidos, levam-no a ascender rapidamente na escala hierárquica (será o general mais jovem da Força Aérea, ascendendo a este posto com apenas 47 anos) e a ocupar posições de destaque.

Foi procurador da Câmara Corporativa entre 1951 e 1952. Representou Portugal nos acordos secretos com o Governo Inglês sobre a instalação das Bases Aliadas nos Açores. Apesar de ser originalmente conotado com as franjas ultras do regime (ultra apoiante ao regime, conservador), a partir da década de 1950 e após ter sido preterido por Salazar para um importante cargo que ambicionava ( Salazar procurou compensá-lo nomeando-o Chefe da Missão Militar Portuguesa a Washington, de 1952 a 1957), passou a defender o ideal democrático e participou activamente na oposição.

in Wikipédia

Realmente, era um herói [}:)]
 
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