Será este o problema do Sistema de Saúde

citação:Originalmente colocada por Avant

citação:Originalmente colocada por Nthor
Mas isso não chega cá assim, interessa é dizer que o privado é melhor.

Entendam uma coisa, o interesse privado é diferente do interesse das pessoas, do publico em geral, e isso não se pode mudar.

Um serviço privado tem, logicamente, como objectivo fazer lucro, e é por isso mesmo que a educação, a saúde, a justiça, a segurança, a defesa nacional, não podem ser privatizados, porque se o forem o que passa a ser importante é o lucro e não os direitos das pessoas.

[^]

Pressuponho Avant que acreditas que só o Estado pode tratar da Saúde mas que simultaneamente seja permitido aos médicos trabalharem paralelamente no privado, basicamente a situação actual, não?

Ou seja, ter um sistema público universal, sustentado por impostos, num espírito de lógica pública desprovidada de interesse individual mas simultaneamente queres que haja medicina privada, ou seja, que os médicos trabalhem no público, e no privado (para ganhar mais dinheiro) porque o público não funciona e quem pode pagar acaba por usar o privado para ser tratado decentemente.

Olha que realmente essa retórica inicialmente tão altruista tem muito que se lhe diga.

Tem mesmo ;)

Ai, ai ;)
 
citação:Originalmente colocada por djmllp

Acho que se estão a desviar do assunto.
Nos EUA não existe SNS, quem tem seguro tem saúde, quem não tem está em maus lençois.
Acho que faz mais sentido debater o SNS no âmbito dos serviços de saúde da Europa.
A maneira como isto está agora é que favorece os privados, uma vez que não há cuidados de saúde eficazes e em tempo aceitavel, isto para cirurgias e consultas.
Eu sou da opinião que os hospitais devem-se manter públicos, mas geridos por gestores profissionais, e não por médicos ou enfermeiros. O mesmo aplico ás escolas. Não faz sentido uma organização de tal tamanho ser gerida por quem não tem habilitações para tal.
Mas isso é o que se deveria defender como solução para 80% dos problemas do estado.
Repara que a actual situação é o resultado de anos de nomeações politicas de boys, em que a incompetência tem reinado, devem ser nomeadas pessoas competentes e não quem tem cartão do partido do governo.

Mas como tem sido a educação nestes últimos anos, gestores de qualidade e que entendam os serviços a gerir, devem haver muito poucos.
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por zerorpm
citação:Originalmente colocada por André
Que chatisse as sociedades mais desenvolvidas, as anglo-saxónicas/protestantes, que pensam e fazem exactamente o contrário do que estás a defender :D

Por isso tudo é que o privado funciona melhor, porque procura eficácia, porque existe interesse individual e não um nevoeiro burocrata colectivo onde não há responsabilidade porque não há necessidade de haver resultados.

Por incrível que pareça, nos EUA tens pessoas que morrem por não terem dinheiro e o consequente acesso a um serviço de Saúde...

Vê o filme "John q" com o Danzel Washington...

Para quem está empregado é fácil falar em arranjar emprego...

Ponto 1. É ou não é verdade que os países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria, funcionam com base em seguros de saúde?

Ponto 2. O chavão que morrem pessoas nos states por não terem seguro de saúde, não passa de um mito.(mito real mas é um mito)

Conhece a realidade! Não fales de cor! ;) (conselho)

Nos EUA, caso estejas numa emergência és tratado como qualquer outro! Os próprios hospitais têm seguros para esses casos (excepcionais).(há!!!,emergencia depois és posto na rua)

Se for algo não urgente, entras para lista de espera e estás à espera meses a não ser que a tua vida comece realmente a estar em risco, com a SS arranjar forma de te pagar a intervenção! (nos hospitais dos estados,pagos pela medicare que é o sistema de saude do estado)
Mas que giro. CÁ AS LISTAS DE ESPERA DURAM ANOS [}:)] E esta, hein????? [:p];)

Sim, existe SS nos EUA. Mais um mito que cai [}:)]

A questão é que lá serve para ajudar QUEM REALMENTE NECESSITA, NÃO PARA SUSTENTAR CLASSE MÉDIA E CLASSE MÉDIA BAIXA [:p][:p][:p][:p]
(logico que exite mas é só para sustentar os indesejados, a ficarem nos guetos longe da vista,porque são feios)

Lá existe rede para o trapezista, mas nada mais. É esse o espírito da coisa. RESPONSABILIZAÇÃO INDIVIDUAL [:p](eu invoco a 5ª, e ainda processo alguem)

Nota: Quanto a filmes, os EUA fazem de tudo. Lá é permitido tudo. E sabes porquê? Porque aquilo é de longe o maior laboratório de liberdade do mundo, por muito que isso vos irrite até ao fundo dos ossos :D Retórica de liberdade é aqui na Europa Conservadora, lá há prática...diária [:p][:p][:p][:p];) (então no iraque é uma folia)
 
citação:Originalmente colocada por André

Por incrível que pareça, nos EUA tens pessoas que morrem por não terem dinheiro e o consequente acesso a um serviço de Saúde...

Vê o filme "John q" com o Danzel Washington...

Para quem está empregado é fácil falar em arranjar emprego...

Ponto 1. É ou não é verdade que os países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria, funcionam com base em seguros de saúde?

Ponto 2. O chavão que morrem pessoas nos states por não terem seguro de saúde, não passa de um mito.

Conhece a realidade! Não fales de cor! ;) (conselho)

Nos EUA, caso estejas numa emergência és tratado como qualquer outro! Os próprios hospitais têm seguros para esses casos (excepcionais).

Se for algo não urgente, entras para lista de espera e estás à espera meses a não ser que a tua vida comece realmente a estar em risco, com a SS arranjar forma de te pagar a intervenção!

Mas que giro. CÁ AS LISTAS DE ESPERA DURAM ANOS [}:)] E esta, hein????? [:p];)

Sim, existe SS nos EUA. Mais um mito que cai [}:)]

A questão é que lá serve para ajudar QUEM REALMENTE NECESSITA, NÃO PARA SUSTENTAR CLASSE MÉDIA E CLASSE MÉDIA BAIXA [:p][:p][:p][:p]

Lá existe rede para o trapezista, mas nada mais. É esse o espírito da coisa. RESPONSABILIZAÇÃO INDIVIDUAL [:p]

Nota: Quanto a filmes, os EUA fazem de tudo. Lá é permitido tudo. E sabes porquê? Porque aquilo é de longe o maior laboratório de liberdade do mundo, por muito que isso vos irrite até ao fundo dos ossos :D Retórica de liberdade é aqui na Europa Conservadora, lá há prática...diária [:p][:p][:p][:p];)
[/quote]

Estás enganado, um familiar meu nos EUA, partiu um braço e só foi tratado quando pagou 1º o tratamento...
 
citação:Originalmente colocada por joão vasco

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por zerorpm
citação:Originalmente colocada por André
Que chatisse as sociedades mais desenvolvidas, as anglo-saxónicas/protestantes, que pensam e fazem exactamente o contrário do que estás a defender :D

Por isso tudo é que o privado funciona melhor, porque procura eficácia, porque existe interesse individual e não um nevoeiro burocrata colectivo onde não há responsabilidade porque não há necessidade de haver resultados.

Por incrível que pareça, nos EUA tens pessoas que morrem por não terem dinheiro e o consequente acesso a um serviço de Saúde...

Vê o filme "John q" com o Danzel Washington...

Para quem está empregado é fácil falar em arranjar emprego...

Ponto 1. É ou não é verdade que os países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria, funcionam com base em seguros de saúde?

Ponto 2. O chavão que morrem pessoas nos states por não terem seguro de saúde, não passa de um mito.(mito real mas é um mito)

Conhece a realidade! Não fales de cor! ;) (conselho)

Nos EUA, caso estejas numa emergência és tratado como qualquer outro! Os próprios hospitais têm seguros para esses casos (excepcionais).(há!!!,emergencia depois és posto na rua)

Se for algo não urgente, entras para lista de espera e estás à espera meses a não ser que a tua vida comece realmente a estar em risco, com a SS arranjar forma de te pagar a intervenção! (nos hospitais dos estados,pagos pela medicare que é o sistema de saude do estado)
Mas que giro. CÁ AS LISTAS DE ESPERA DURAM ANOS [}:)] E esta, hein????? [:p];)

Sim, existe SS nos EUA. Mais um mito que cai [}:)]

A questão é que lá serve para ajudar QUEM REALMENTE NECESSITA, NÃO PARA SUSTENTAR CLASSE MÉDIA E CLASSE MÉDIA BAIXA [:p][:p][:p][:p]
(logico que exite mas é só para sustentar os indesejados, a ficarem nos guetos longe da vista,porque são feios)

Lá existe rede para o trapezista, mas nada mais. É esse o espírito da coisa. RESPONSABILIZAÇÃO INDIVIDUAL [:p](eu invoco a 5ª, e ainda processo alguem)

Nota: Quanto a filmes, os EUA fazem de tudo. Lá é permitido tudo. E sabes porquê? Porque aquilo é de longe o maior laboratório de liberdade do mundo, por muito que isso vos irrite até ao fundo dos ossos :D Retórica de liberdade é aqui na Europa Conservadora, lá há prática...diária [:p][:p][:p][:p];) (então no iraque é uma folia)

Todas essas situações a azul não acontecem cá, pois não?

Agora foste à mouche, pensando que não ias ;) Vocês continuam a justificar a não existência desse sistema com base em coisas que acontecem...também no nosso sistema europeu.

Ou seja, o nosso sistema afinal protege quem mais necessita pouco melhor, é menos eficiente, gasta mais recursos e ACIMA DE TUDO É INJUSTO PORQUE PÕE UM BELMIRO A NÃO PAGAR TAL COMO O ZÉ DO ORDENADO MINÍMO mas vocês continuam a atirar pedras ao telhado do vizinho quando o vosso também é de vidro.

Curioso :D

Ilógico ;)

E acima de tudo...

...populista e demagogo [:p]
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm

Estás enganado, um familiar meu nos EUA, partiu um braço e só foi tratado quando pagou 1º o tratamento...

Porque podia (e DEVIA) pagar o tratamento.

E uma pessoa não está à beira da morte por partir um braço.

Só consegues arranjar esse argumento? ;)

Fraquito ;)

E gostaria que me respondesses ao ponto 1, já agora. Gostava de ver a explicação mirabolante para essa realidade...incómoda para vocês, os EstadoMonstro-Defensores-Dependentes ;):D
 
André, por acaso o sistema de saúde dos EUA não é um grande exemplo... E muito menos o britânico em que o estado paga tudo e mais alguma coisa com consequências terriveis em termos de eficácia e listas de espera (qq dorzita de barriga é motivo para ir ao médico pago pelo estado).

O exemplo de Singapura, pelo contrário é dos mais efecientes do mundo.
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Estás enganado, um familiar meu nos EUA, partiu um braço e só foi tratado quando pagou 1º o tratamento...

Porque podia (e DEVIA) pagar o tratamento.

E uma pessoa não está à beira da morte por partir um braço.

Só consegues arranjar esse argumento? ;)

Fraquito ;)

E gostaria que me respondesses ao ponto 1, já agora. Gostava de ver a explicação mirabolante para essa realidade...incómoda para vocês, os EstadoMonstro-Defensores-Dependentes ;):D

Mas os seguros de saúde só cobrem metade das despesas e em certos aspectos não cobrem... Logo estás lixado!

Qualquer dia temos a AMI e os médicos sem fronteira a actuarem em Portugal.
 
Tal como já disse anteriormente os EUA estão lentamente a sair dum sistema liberal para um sistema misto, digamos assim, em que a componente de ajuda social nos cuidados de saúde à população passa a ter maior preponderância. Ora se eles estão a fazer esse percurso não percebo o porquê de alguém estar a defender uma política que está a cair em desuso.
 
citação:Originalmente colocada por Keyser_Soze

Tal como já disse anteriormente os EUA estão lentamente a sair dum sistema liberal para um sistema misto, digamos assim, em que a componente de ajuda social nos cuidados de saúde à população passa a ter maior preponderância. Ora se eles estão a fazer esse percurso não percebo o porquê de alguém estar a defender uma política que está a cair em desuso.

Desde quando?

O movimento é exactamente o contrário, veja-se, a trajectória dos países nórdicos nas últimas 2 décadas...
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm
Mas os seguros de saúde só cobrem metade das despesas e em certos aspectos não cobrem... Logo estás lixado!

Existem milhentos seguros de saúde. Para todos os gostos.

E não me venhas com balelas que nos EUA, Canadá, etc o pessoal vive mal [:p]
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

André, por acaso o sistema de saúde dos EUA não é um grande exemplo... E muito menos o britânico em que o estado paga tudo e mais alguma coisa com consequências terriveis em termos de eficácia e listas de espera (qq dorzita de barriga é motivo para ir ao médico pago pelo estado).

O exemplo de Singapura, pelo contrário é dos mais efecientes do mundo.

E tu pensas que os sistemas europeus, da França ou da Alemanha, são muito diferentes do Britânico?

Ou porque é que será que França tem o buraco orçamental gigantesco da saúde?

O Estado paga tudo. E o pessoal abusa porque não lhe custe nada. Perfeitamente natural, perfeitamente compreensível.

E essas comparações entre micro-países e países com 300 milhões de habitantes nunca dão certo, não achas?

O "sistema de saúde" dos EUA?? Bem acho que não é preciso dizer que eles ainda são os líderes destacados em novos tratamentos, novas técnicas, novos medicamentos...
 
citação:Originalmente colocada por André

Ponto 1. É ou não é verdade que os países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria, funcionam com base em seguros de saúde?
É tb verdade que "países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria" os vencimentos são bastante</u> mais elevados, as companhias de seguros fazem verdadeira</u> concorrência umas as outras e a alternativa do serviço de saúde privado é tão boa e tão "em conta" que os naturais desses "países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria" preferem ir à Índia fazer tratamentos médicos (não estou a falar em cirurgias plásticas).

citação:Originalmente colocada por André

Ponto 2. O chavão que morrem pessoas nos states por não terem seguro de saúde, não passa de um mito.
Não morrem pq há alguns centros de saúde de baixo orçamento financiadas pelo estado onde "quem não tem" vai receber acompanhamento médico.


citação:Originalmente colocada por André

Nos EUA, caso estejas numa emergência és tratado como qualquer outro! Os próprios hospitais têm seguros para esses casos (excepcionais).
É verdade sim senhor, há de facto hospitais com financiamento estatal para isso, mas são muito poucos.

Na maioria deles, se não tens seguro nem entras (é alias uma das primeiras questões que são feitas, "qual o numero da apólice", pelos paramédicos, ao doente ou aos familiares).
 
citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por André

Ponto 1. É ou não é verdade que os países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria, funcionam com base em seguros de saúde?
É tb verdade que "países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria" os vencimentos são bastante</u> mais elevados, as companhias de seguros fazem verdadeira</u> concorrência umas as outras e a alternativa do serviço de saúde privado é tão boa e tão "em conta" que os naturais desses "países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria" preferem ir à Índia fazer tratamentos médicos (não estou a falar em cirurgias plásticas).

citação:Originalmente colocada por André

Ponto 2. O chavão que morrem pessoas nos states por não terem seguro de saúde, não passa de um mito.
Não morrem pq há alguns centros de saúde de baixo orçamento financiadas pelo estado onde "quem não tem" vai receber acompanhamento médico.


citação:Originalmente colocada por André

Nos EUA, caso estejas numa emergência és tratado como qualquer outro! Os próprios hospitais têm seguros para esses casos (excepcionais).
É verdade sim senhor, há de facto hospitais com financiamento estatal para isso, mas são muito poucos.

Na maioria deles, se não tens seguro nem entras (é alias uma das primeiras questões que são feitas, "qual o numero da apólice", pelos paramédicos, ao doente ou aos familiares).



Excelente post, tenho que te dizer :)

O 1º bold responde-te ao 2º bold. A saúde é cara em qualquer país desenvolvido, por razões óbvias, naturais e inevitáveis.
 
citação:Originalmente colocada por Jacare

André, por acaso o sistema de saúde dos EUA não é um grande exemplo... E muito menos o britânico em que o estado paga tudo e mais alguma coisa com consequências terriveis em termos de eficácia e listas de espera (qq dorzita de barriga é motivo para ir ao médico pago pelo estado).


O exemplo de Singapura, pelo contrário é dos mais efecientes do mundo.

Agora fiquei com curiosidade em saber como funciona.
 
citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por André

Ponto 1. É ou não é verdade que os países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria, funcionam com base em seguros de saúde?
É tb verdade que "países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria" os vencimentos são bastante</u> mais elevados, as companhias de seguros fazem verdadeira</u> concorrência umas as outras e a alternativa do serviço de saúde privado é tão boa e tão "em conta" que os naturais desses "países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria" preferem ir à Índia fazer tratamentos médicos (não estou a falar em cirurgias plásticas).

citação:Originalmente colocada por André

Ponto 2. O chavão que morrem pessoas nos states por não terem seguro de saúde, não passa de um mito.
Não morrem pq há alguns centros de saúde de baixo orçamento financiadas pelo estado onde "quem não tem" vai receber acompanhamento médico.


citação:Originalmente colocada por André

Nos EUA, caso estejas numa emergência és tratado como qualquer outro! Os próprios hospitais têm seguros para esses casos (excepcionais).
É verdade sim senhor, há de facto hospitais com financiamento estatal para isso, mas são muito poucos.

Na maioria deles, se não tens seguro nem entras (é alias uma das primeiras questões que são feitas, "qual o numero da apólice", pelos paramédicos, ao doente ou aos familiares).



Excelente post, tenho que te dizer :)

O 1º bold responde-te ao 2º bold. A saúde é cara em qualquer país desenvolvido, por razões óbvias, naturais e inevitáveis.
Só para realçar o que não viste bem :)
 
citação:André
AH Membro Platinium





11944 Posts
Colocado - 11/01/2007 : 18:54:26
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citação:
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Originalmente colocada por Keyser_Soze

Tal como já disse anteriormente os EUA </u>estão lentamente a sair dum sistema liberal para um sistema misto, digamos assim, em que a componente de ajuda social nos cuidados de saúde à população passa a ter maior preponderância. Ora se eles estão a fazer esse percurso não percebo o porquê de alguém estar a defender uma política que está a cair em desuso.

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Desde quando?

O movimento é exactamente o contrário, veja-se, a trajectória dos países nórdicos</u> nas últimas 2 décadas...


Queria apenas deixar claro que embora os EUA pertençam ao hemisfério norte do nosso planeta, eu, se por qualquer motivo me referir aos países nórdicos penso nos países escandinávos como Suécia, Noruega, entre outros e não nos EUA ou Canadá.
 
citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por André

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por André

Ponto 1. É ou não é verdade que os países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria, funcionam com base em seguros de saúde?
É tb verdade que "países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria" os vencimentos são bastante</u> mais elevados, as companhias de seguros fazem verdadeira</u> concorrência umas as outras e a alternativa do serviço de saúde privado é tão boa e tão "em conta" que os naturais desses "países mais desenvolvidos, protestantes na sua grande maioria" preferem ir à Índia fazer tratamentos médicos (não estou a falar em cirurgias plásticas).

citação:Originalmente colocada por André

Ponto 2. O chavão que morrem pessoas nos states por não terem seguro de saúde, não passa de um mito.
Não morrem pq há alguns centros de saúde de baixo orçamento financiadas pelo estado onde "quem não tem" vai receber acompanhamento médico.


citação:Originalmente colocada por André

Nos EUA, caso estejas numa emergência és tratado como qualquer outro! Os próprios hospitais têm seguros para esses casos (excepcionais).
É verdade sim senhor, há de facto hospitais com financiamento estatal para isso, mas são muito poucos.

Na maioria deles, se não tens seguro nem entras (é alias uma das primeiras questões que são feitas, "qual o numero da apólice", pelos paramédicos, ao doente ou aos familiares).



Excelente post, tenho que te dizer :)

O 1º bold responde-te ao 2º bold. A saúde é cara em qualquer país desenvolvido, por razões óbvias, naturais e inevitáveis.
Só para realçar o que não viste bem :)



Vi sim.

A questão é que nesses países o serviço público teria exactamente o mesmo custo real.

Ou tu pensas que cá também não custa muito?

A questão é que o Estado paga e tu nunca ficas a saber quanto custou uma operação, por exemplo.

O custo existe independentemente de ser pago pelo Estado ou por nós através do nosso seguro. Ele existe sempre.

Não há almoços grátis ;)

Nesses países mais desenvolvidos, o factor salarial é ainda mais elevado, logo é natural que o pessoal comece a fazer, cada vez mais, o turismo de saúde. O factor técnico tem exactamente o mesmo custo. A única coisa que custa menos é o factor salarial dos técnicos de saúde.
 
citação:Originalmente colocada por André
Pressuponho Avant que acreditas que só o Estado pode tratar da Saúde mas que simultaneamente seja permitido aos médicos trabalharem paralelamente no privado, basicamente a situação actual, não?

Ou seja, ter um sistema público universal, sustentado por impostos, num espírito de lógica pública desprovidada de interesse individual mas simultaneamente queres que haja medicina privada, ou seja, que os médicos trabalhem no público, e no privado (para ganhar mais dinheiro) porque o público não funciona e quem pode pagar acaba por usar o privado para ser tratado decentemente.

Olha que realmente essa retórica inicialmente tão altruista tem muito que se lhe diga.

Tem mesmo ;)

Ai, ai ;)

De dizer que só o estado pode tratar da saúde até dizer que o estado tem de assegurar a saúde dos seus cidadãos vai uma distância muito grande. Eu tenho orgulho de pertencer a um país que apesar do mal-dizer, tem dos melhores indicadores de saúde do mundo. Arranjem-me outro sector de actividade que esteja constantemente entre os 5 primeiros da europa. Pois, não há. No nosso país, se um indigente precisar de um transplante cardíaco, é transplantado. Nos EUA, não me venhas com tretas, isso não acontece. Eu bem vejo o que acontece aos emigrantes portugueses nos EUA que ficam insuficientes renais, são logo umas saudades de portugal que regressam logo para fazer hemodiálise à custa do SNS. Que, como é sabido, tem máquinas de diálise muito melhores que nos states. E é gente que trabalha e tem os seus "health plans" - que são uma boa m....

Não percebo essa perseguição à actividade privada dos médicos. Os enfermeiros não trabalham em clínicas cá fora nas folgas dos turnos? Os engenheiros das câmaras não fazem a sua perninha nos projectos cá fora? Os técnicos oficiais de contas não fazem os seus biscates? Os professores não dão explicações? Os empregados das finanças não fazem muitas vezes consultadoria fiscal em empresas?
 
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