Assim vai a medicina.

[andmiguel]

Erro informático deixa 900 médicos sem colocação
Médicos internos deviam ter começado formação em hospitais e centros de saúde no início de Janeiro


Cerca de 900 médicos internos estão hoje em protesto porque ficaram de fora no processo de colocação. Os médicos não querem ficar ser trabalhar por causa de um erro informático do Ministério da Saúde.

Depois da Educação é a vez da Saúde ser afectada por um erro informático. O processo de colocação dos médicos recém licenciados em estabelecimentos de formação do ano comum de 2007 deixou de fora 883 profissionais.

As listas deveriam ter sido divulgadas até 28 de Dezembro, listas essas que foram anuladas. Algumas horas depois foi divulgada uma versão "corrigida" que foi novamente anulada.

O Ministério da Saúde decidiu então a que nova lista seria publicada só a 15 de Janeiro. Ou seja o Internato Médico de 2007 terá início apenas a 29 de Janeiro.

A Ordem dos Médicos, para quem este adiamento levanta problemas sobretudo para os doentes, disponibilizou-se para colocar manualmente estes profissionais, mas o Governo rejeitou a ajuda.

Depois de várias reuniões com a tutela, tanto a Ordem como os médicos que ficaram de fora exigem que o Ministério da Saúde disponibilize a lista final de colocações até dia 10 de Janeiro para que os recém licenciados iniciem a actividade até dia 15 de Janeiro.

fonte http://sic.sapo.pt/online/noticias/...formatico+deixa+900+medicos+sem+colocacao.htm

o meu comentário a isto está no post anterior. [8)]

 

[mtedim]

Se tivessem atento à poucos anos andaram a passas noticias nos jornais a dizerem que os Portugueses não queriam ir trabalhar para o interior e tinham que ser os espanhois, por isso não se queixem muito se eles agora até ja aceitam vir trabalhar para o Litoral...

Embora ache que têm razão principalmente agora com o estupido erro informático, já são erros informáticos a mais não acham?

 

[Obtuso]

citação:Originalmente colocada por Foliv

citação:Originalmente colocada por Tux

Apenas uma pequena observação para ver o quanto a vida das pessoas
está na mãos de gente tão estúpida e incompetente:

Durante muitos anos a ordem dos médicos limitou a entrada de
estudantes portugueses no curso de medicina.
Poucas vagas e a média muito alta.

Na altura estudantes que queriam ser médicos viram-se forçados a ir
para outros cursos "sem saída" como nuttrição ou ciências do meio
aquático, hoje alguns estão no desemprego ou são delegados de
propaganda médica.

Devido às limitações impostas (vai-se lá saber porquê, uma questão de elitismo de certeza), hoje temos falta de médicos portugueses, o que leva a empregar médicos espanhóis que entraram na faculdade em Espanha vai-se lá saber com que média.

Resumindo:
Aqueles estudantes Portugueses que queriam ser médicos e não puderam
na altura entrar em medicina, hoje estão a ver médicos espanhóis a
ocupar aquele que seria o seu lugar.

Os doentes em vez de serem atendidos por um médico que fale a sua
língua, têm que gramar com um galego que não percebe nada do que o
doente diz e não sabe falar português...

O estado português está a dar emprego a médicos espanhóis só porque
os senhores "super inteligentes" da ordem dos médicos, na devida altura, não souberam prever as consequências das suas imposições na entrada do curso de medicina (ou se calhar até sabiam, ou se calhar até receberam algum para fazer o que fizeram...)

Não sei porque é que na altura do euro não penduramso à janela a
bandeira espanhola em vez da portuguesa...

É triste não é?

Antes de colocares FACTOS na OPINIÃO que venhas a ter sobre qualquer assunto que queiras comentar, VERIFICA a VERACIDADE dos factos que incluis!!!

NENHUMA ordem profissional limita qq tipo de vaga em ensino superior, e nem tem poderes para o fazer...

A ÚNICA limitação ao numero de vagas é imposta pelo ministério para TODOS OS CURSOS SUPERIORES PÚBLICOS portugueses, e esta limitação REFLECTE a capacidade máxima que determinado curso pode suportar face ás LIMITAÇÕES de instalações, pessoal docente, e outros meios ESSENCIAIS á formação de qualidade superior que se exige de qualquer aluno universitário..

A nota alta de acesso á medicina é fruto NÃO de qq tipo de imposição, mas sim das leis de mercado: há pouca oferta de vagas ( e mesmo assim este ano foram mais de 1300 ) para MUITOS candidatos, entrando os melhores, como se passa em QUALQUER curso superior publico.

Há efectivamente uma nota MINIMA de acesso a medicina, que é IGUAL á de QQ outro curso superior e que é de 10valores.


Para ter mais medicos formados em Portugal, não basta abrir mais vagas, com o aumento destas é necessario o aumento de docentes, de instalações, e dos restantes meios... situações que não se resolvem de um minuto para o outro.

[^]

deixa-me fazer ainda algumas observações.

A nota mínima de acesso a medicina era, pelo menos à alguns anos atrás, de 16 valores.

A utilização de médicos espanhóis em Portugal é óptima. Se pensarem bem, estamos a usufruir de um licenciado em medicina sobre o qual o país não teve qualquer custo para a sua formação. Como tal Espanha teve os custos e nós temos os proveitos. Claro que a situação também se aplica aos profissionais portugueses que vão trabalhar para o estrangeiro.

 

[psantos]

apesar de não ser a ordem dos médicos a determinar os numeros clausus das faculdades de medicina, alguem duvida que eles não tem influências suficientes para fazerem pressões nesse sentido?

ou já alguem se esqueceu nas declarações do bastonária da ordem, na altura da abertura da mais recente curso de medicina, na covilha. em que não aconcelhava o ministério a abrir mais cursos nesta área. Pelas palavras dele na altura e pelo que se ouviu nos noticiários a ordem não ficou muito contente com a abertura deste curso.

 

[Obtuso]

citação:Originalmente colocada por psantos

apesar de não ser a ordem dos médicos a determinar os numeros clausus das faculdades de medicina, alguem duvida que eles não tem influências suficientes para fazerem pressões nesse sentido?

ou já alguem se esqueceu nas declarações do bastonária da ordem, na altura da abertura da mais recente curso de medicina, na covilha. em que não aconcelhava o ministério a abrir mais cursos nesta área. Pelas palavras dele na altura e pelo que se ouviu nos noticiários a ordem não ficou muito contente com a abertura deste curso.

O país inteiro não ficou contente com o aumento do IVA para 21%...

 

[psantos]

citação:Originalmente colocada por mcabral

citação:Originalmente colocada por psantos

apesar de não ser a ordem dos médicos a determinar os numeros clausus das faculdades de medicina, alguem duvida que eles não tem influências suficientes para fazerem pressões nesse sentido?

ou já alguem se esqueceu nas declarações do bastonária da ordem, na altura da abertura da mais recente curso de medicina, na covilha. em que não aconcelhava o ministério a abrir mais cursos nesta área. Pelas palavras dele na altura e pelo que se ouviu nos noticiários a ordem não ficou muito contente com a abertura deste curso.

O país inteiro não ficou contente com o aumento do IVA para 21%...

pelo menos ouve duas pessoas que ficaram, o Primeiro Ministro e o Ministro das Finanças.

Só queria dizer com este tópico que a ordem dos médicos apesar de nao ser culpada, tambem não são uma conjunto de santinhos.

 

[MrGrieves]

Tal como prometido ontem pelo Ministro da Saúde, as listas foram publicadas esta manhã e estão disponíveis em http://www.sg.min-saude.pt .

Falei entretanto com 2 amigas que concorreram, e nenhuma delas tem conhecimento que haja, neste momento, descontentamentos entre os colegas.

 

[RuiBarata]

citação:Originalmente colocada por Suarez

Mais triste ainda saber que muitos estudantes de medicina não foram colocados em estágio por erro informático

O que vale é que os informáticos têm as costas largas e são desculpa para muita coisa... Quando as coisas correm para o torto lá vem a desculpa do costume "Foi um problema informático!!".

Só para relembrar nesse caso dos professores que o resultado das colocações chegou a ser colocado várias vezes na internet mas sempre com erros e pessoas indignadas pela colocação atribuída. Os media trataram logo de atacar a empresa informática mas aquilo a que se deu muito pouca importância e que foi a principal causa dos atrasos foram os inúmeros erros nos algoritmos de cálculo de colocação que eram entregues à empresa informática por parte do Ministério da Educação.[8)]

 

[FGO]

Lenha para a fogueira...
O facto dos médicos “espanhóis” virem para cá já alguma vez foi criticada pelos médicos portugueses ou pela ordem? Não nunca, pela simples questão que estes estão a fazer o trabalho que os portugueses não querem fazer. A exemplo disto são o numero de consultas nos centros de saúde e as colocações ao que se diz “serem colocados em aldeias”.
Ainda a uns tempos deu uma reportagem sobre um medico de um centro de saúde que ia embora mas a população estava contra essa saída. Porquê? Não era pelos lindos olhos! Era sim porque o homem nunca deixou de atender um único paciente mesmo fora do horário de atendimento.
Coisas deste tipo que tenha a ver com portugueses apenas me lembro de um cirurgião que fazia três ou quatro vezes mais operações que os seus colegas. Contestados sobre a quantidade de operações mais uma vez nem a ordem nem os próprios médicos disseram rigorosamente nada. Calaram-se para a eternidade pois se alguma coisa dissessem estavam a dar tiros nos próprios pés.
Será que o estado tem obrigação de arranjar estágios a todos os formados em medicina?

Sobre o tópico faz bem lembrar que a redução de vagas para medicina vem desde a década de 80. Não vem de hoje nem de ontem.

 

[LuisCapelo]

"Será que o estado tem obrigação de arranjar estágios a todos os formados em medicina?"

tipo... não é isso que se discute. há vagas, mas não foram colocados por erro do ministério. achas que devem ser prejudicados por isso?

 

[Tuareg]

Sejamos claro: a generalidade dos médicos degenera em CHULOS e em «encartados falsários e vigaristas» do juramento de Hipócrates, que se arrepiaria ao verificar as modernas tendências ético-financeiras da classe médica.

Da ordem profissional nem falo, pois há associações mafiosas mais discretas...

 

[joaovasco]

"Será que o estado tem obrigação de arranjar estágios a todos os formados em medicina?"

convem se as unicas universidades de medicina são do estado se estes estão obrigados a fazer x anos no SNS. se os vão a por a medicar e operar em pessoas ,acho que convem saber se estão aplitadas.

 

[XlPower]

Claro que a principal responsabilidade é antes de tudo
para os sucessivos governos que não criaram mais vagas
de medicina.
Mas a ordem dos médicos com a sua atitude de máfia,
contribuiu muito para isso, até porque o governo decide, mas
tem que obter informação para a decisão de algum lado.
E a informação constante de que os médicos têm que ser todos
excelentes, e que tinhamos médicos suficientes é claro
que influenciou muito.

Agora temos médicos espanhóis sabe-se lá com que média
e já não há problema.

 

[Avant]

citação:Originalmente colocada por psantos

apesar de não ser a ordem dos médicos a determinar os numeros clausus das faculdades de medicina, alguem duvida que eles não tem influências suficientes para fazerem pressões nesse sentido?

ou já alguem se esqueceu nas declarações do bastonária da ordem, na altura da abertura da mais recente curso de medicina, na covilha. em que não aconcelhava o ministério a abrir mais cursos nesta área. Pelas palavras dele na altura e pelo que se ouviu nos noticiários a ordem não ficou muito contente com a abertura deste curso.

E bem, já que o que está definido pelos padrões internacionais para a formação de médicos em número suficiente é de uma faculdade por 2 milhoes de habitantes... Mas isso não interessa nada, cá no burgo é que se sabe, e abrem-se faculdades para satisfazer caciques locais, mesmo contra o parecer de estudos independentes na matéria.

Mais outra vez, há médicos mais que suficientes, bolas, basta ver pelo nº que acabou este ano o curso: 900. Já é muito médico. Expliquem-me é porque é que continuam a ir todos para o Sta Maria, S. João, HUC, e afins...

 

[Avant]

citação:Originalmente colocada por XlPower

Claro que a principal responsabilidade é antes de tudo
para os sucessivos governos que não criaram mais vagas
de medicina.
Mas a ordem dos médicos com a sua atitude de máfia,
contribuiu muito para isso, até porque o governo decide, mas
tem que obter informação para a decisão de algum lado.
E a informação constante de que os médicos têm que ser todos
excelentes, e que tinhamos médicos suficientes é claro
que influenciou muito.

Agora temos médicos espanhóis sabe-se lá com que média
e já não há problema.

Será que não?

 

[XlPower]

Agora temos 5 faculdades de medicina, o que dá uma por cada 2 milhões
de habitantes. Até há poucos anos tinhamos só 3 faculdades de medicina.
Quer dizer que antes o país só tinha 6 milhões de habitantes? [8)]
Quando os números não convêem não os dizem, quando convêem já os dizem.

Por mais que repitam que há médicos a mais no nosso país, a mim não
me convencem de maneira nenhuma...

Um aparte, li em qualquer lado que só a faculdade de medicina de
Santiago de Compostela forma mais médicos que todas a faculdades de
medicina de Portugal. Não sei se é verdade ou não.

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por XlPower

Agora temos 5 faculdades de medicina, o que dá uma por cada 2 milhões
de habitantes. Até há poucos anos tinhamos só 3 faculdades de medicina.
Quer dizer que antes o país só tinha 6 milhões de habitantes? [8)]
Quando os números não convêem não os dizem, quando convêem já os dizem.

Por mais que repitam que há médicos a mais no nosso país, a mim não
me convencem de maneira nenhuma...

E até para esse número ser plausível, as faculdades teriam de ter todas a mesma dimensão, coisa que...não acontece.

Em Santa Maria somos 300 só pelo contigente geral, na Covilhã só 100. Nada a ver.

 

[Avant]

citação:Originalmente colocada por XlPower

Agora temos 5 faculdades de medicina, o que dá uma por cada 2 milhões
de habitantes. Até há poucos anos tinhamos só 3 faculdades de medicina.
Quer dizer que antes o país só tinha 6 milhões de habitantes? [8)]
Quando os números não convêem não os dizem, quando convêem já os dizem.

5 Já nós tinhamos em 1993 e há já algum tempo, quando eu entrei para a faculdade (2 em Lisboa, 2 no Porto e 1 em Coimbra)... agora temos 7 ou 8... Faz melhor essas contas

citaçãoor mais que repitam que há médicos a mais no nosso país, a mim não
me convencem de maneira nenhuma...

Não há médicos a mais, há os suficientes. Temos mais médicos por habitante que a França ou o Reino Unido. Estão é muito mal distribuidos com disse.

citação:Um aparte, li em qualquer lado que só a faculdade de medicina de
Santiago de Compostela forma mais médicos que todas a faculdades de
medicina de Portugal. Não sei se é verdade ou não.

É capaz de ser, e vê-se que tem dado um resultadão em espanha...

 

[Avant]

citação:Originalmente colocada por André
E até para esse número ser plausível, as faculdades teriam de ter todas a mesma dimensão, coisa que...não acontece.

Em Santa Maria somos 300 só pelo contigente geral, na Covilhã só 100. Nada a ver.

Claro, então a solução à portuguesa é que é boa, em vez de se ampliarem as instalações já existentes com meios aos dispôr, não, vamos continuar com metade das faculdades que há a funcionar a meio gás e vamos fazer mais meia dúzia de raíz.... brilhante!

PS: então sempre entraste para medicina? Ai no que te foste meter...

 

[Andre]

citação:Originalmente colocada por Avant

citação:Originalmente colocada por psantos

apesar de não ser a ordem dos médicos a determinar os numeros clausus das faculdades de medicina, alguem duvida que eles não tem influências suficientes para fazerem pressões nesse sentido?

ou já alguem se esqueceu nas declarações do bastonária da ordem, na altura da abertura da mais recente curso de medicina, na covilha. em que não aconcelhava o ministério a abrir mais cursos nesta área. Pelas palavras dele na altura e pelo que se ouviu nos noticiários a ordem não ficou muito contente com a abertura deste curso.

E bem, já que o que está definido pelos padrões internacionais para a formação de médicos em número suficiente é de uma faculdade por 2 milhoes de habitantes... Mas isso não interessa nada, cá no burgo é que se sabe, e abrem-se faculdades para satisfazer caciques locais, mesmo contra o parecer de estudos independentes na matéria.

Mais outra vez, há médicos mais que suficientes, bolas, basta ver pelo nº que acabou este ano o curso: 900. Já é muito médico. Expliquem-me é porque é que continuam a ir todos para o Sta Maria, S. João, HUC, e afins...

O teu problema, desculpa que te diga, é que tens uma posição PROFUNDAMENTE CORPORATIVISTA

Falas como se NUNCA NA VIDA pudesse realmente existir médicos a menos.

Ou como se nunca na vida, a classe (através da ordem) não tivesse trabalhado para que houvesse poucas vagas durantes muitos anos

Ou como se nós não tivéssemos defeitos nenhuns, ou como se a ordem agisse sempre no interesse geral do país (ya...) e não nosso interesse, médicos e futuros médicos (pois...)

Afinal estamos apenas mal distribuídos! Apenas e só.

Pois eu rejeito essa visão simplista (e confortável), tal como rejeito a outra, do outro extremo, que os médicos ganham "balúrdios" e não deviam e não fazem nenhum (que vai ser a retórica 2007 do socialista Correia de Campos e do "politecnizado feito de inteligente porque veste Armani", Sócrates) e cair na outra demagogia e dizer que bora abrir universidades para formar médicos, quantos mais melhor, porque é uma pena que um aluno de 11 de secundário não possa aspirar a ser médico.

Não sei se há médicos a mais. Nem a menos.

Sei que há má organização e não só má distribuição

Sei que há uma certa geração (tal como um pouco por todo o Estado) instalada, que só pensa em direitos e raramente pensa em deveres.

Sei que os médicos e futuros médicos (como eu) não deviam ter medo de..."concorrência", NÃO FAZ MAL A NINGUÉM

Sei que a ordem pouco mudou. E o mundo mudou, está sempre a mudar [:I]