cooperluke
New member
O 330d é outra coisa.... não são de forma alguma máquinas equivalentes. Cada 1 é mt bom naquilo a que se propõe, mas não são mt comparáveis...
Honda Accord Type-R vs BMW 330d
- Iniciador de tópicos Buzin?o
- Data de início
PauloRaposo
Well-known member
Boas,
Sou proprietário de um ATR e falo com conhecimento de causa.
Se tens um MX-5, a melhor opção será o BMW. Ficas com o melhor de dois mundos: um carro para curtir o prazer da condução e outro para andar depressa e com baixos consumos. E deixa lá as derivas as 4 rodas para o Mazda (será que vais andar a fazer derivas às 4 rodas com a família atrás?).
O ATR é uma boa opção para quem não pode ter 2 carros. Isto porque é uma familiar desportivo. Dá para viajares com a família e também para curtires sózinho numa bela estrada de montanha. Mas é um carro de compromissos. Não é 100% bom nas duas coisas.
Para viajens tem o problema do ruído dentro do habitáculo a velocidades médias/elevadas em auto-estrada.
Para curtir numa estrada sinuosa tem a desvantagem do peso e do tamanho (quase 4,60m). E nunca terá a agilidade de um ITR, CTR. Mas com um bom conjunto mola/amortecedor (como é o caso do meu que tem um kit da Bilstein) já dá luta a um CTR numa estrada sinuosa.
Outra coisa: não considero a traseira do ATR "trancada". Antes pelo contrário, as suas ligeiras derivas ajudam a colocar a frente na curva. Aliás, quando saíu, o comportamento do ATR chegou a ser criticado (numa publicação portuguesa) pela sua traseira "demasiado" viva (crítica com a qual eu discordo).
Concluíndo: para quem só pode ter um carro, necessita de espaço e mala, mas gosta de sentir emoções fortes o ATR é uma boa escolha. E tem uma assistência muito em conta para o tipo de carro que é.
Sou proprietário de um ATR e falo com conhecimento de causa.
Se tens um MX-5, a melhor opção será o BMW. Ficas com o melhor de dois mundos: um carro para curtir o prazer da condução e outro para andar depressa e com baixos consumos. E deixa lá as derivas as 4 rodas para o Mazda (será que vais andar a fazer derivas às 4 rodas com a família atrás?).
O ATR é uma boa opção para quem não pode ter 2 carros. Isto porque é uma familiar desportivo. Dá para viajares com a família e também para curtires sózinho numa bela estrada de montanha. Mas é um carro de compromissos. Não é 100% bom nas duas coisas.
Para viajens tem o problema do ruído dentro do habitáculo a velocidades médias/elevadas em auto-estrada.
Para curtir numa estrada sinuosa tem a desvantagem do peso e do tamanho (quase 4,60m). E nunca terá a agilidade de um ITR, CTR. Mas com um bom conjunto mola/amortecedor (como é o caso do meu que tem um kit da Bilstein) já dá luta a um CTR numa estrada sinuosa.
Outra coisa: não considero a traseira do ATR "trancada". Antes pelo contrário, as suas ligeiras derivas ajudam a colocar a frente na curva. Aliás, quando saíu, o comportamento do ATR chegou a ser criticado (numa publicação portuguesa) pela sua traseira "demasiado" viva (crítica com a qual eu discordo).
Concluíndo: para quem só pode ter um carro, necessita de espaço e mala, mas gosta de sentir emoções fortes o ATR é uma boa escolha. E tem uma assistência muito em conta para o tipo de carro que é.
FilipeDiass
New member
Paulo, se não for indiscrição, qtos kms tem o seu ATR e ´já teve algum problema de maior?
PauloRaposo
Well-known member
Está quase nos 100.000 kms (cerca de 99.400). É de ABR 1999.
Já teve vários problemas, que foram todos resolvidos em garantia (quando o comprei novo fiz-lhe logo um extensão de garantia para 5 anos que me custou, na altura, 60 contos). Não gastei dinheiro nenhum para além das habituais revisões na marca (a garantia da HONDA funciona muito bem).
Os problemas mais chatos foram com os faróis de xenon (um dos faróis ficava desregulado e apontava para baixo, limitando a visibilidade) e com uma ressonância esquisita que o motor fazia a baixa rotação.
Já teve vários problemas, que foram todos resolvidos em garantia (quando o comprei novo fiz-lhe logo um extensão de garantia para 5 anos que me custou, na altura, 60 contos). Não gastei dinheiro nenhum para além das habituais revisões na marca (a garantia da HONDA funciona muito bem).
Os problemas mais chatos foram com os faróis de xenon (um dos faróis ficava desregulado e apontava para baixo, limitando a visibilidade) e com uma ressonância esquisita que o motor fazia a baixa rotação.
FilipeDiass
New member
que se revelou ser o exactamente o que?
PauloRaposo
Well-known member
Bem, inicialmente pensou-se que era de uma válvula que queimou. Substituíram a válvula e mandaram vir uma nova cabeça do motor (a original teria que ser rectificada além de que a HONDA JAPÂO quis ficar com as peças danificadas para poterior análise).
Mais tarde novamente um barulho esquisito que vinha do motor (e também a baixas rotações) foi por mim reportado. Foram substituídos os pistons. Parece que a HONDA já havia produzido novos pistons (com outras especificações) para este motor, e eles procederam à alteração. A partir daí nunca mais tive problemas.
Mas atenção, antes que se chegasse a uma conclusão de qual a origem do problema muita coisa se passou. Se estiveres interessado em saber pormenores envia-me uma PM ou então aparece num dos cafézinhos na A-5 (não sei se és de Lisboa) onde por vezes também vou.
Mais tarde novamente um barulho esquisito que vinha do motor (e também a baixas rotações) foi por mim reportado. Foram substituídos os pistons. Parece que a HONDA já havia produzido novos pistons (com outras especificações) para este motor, e eles procederam à alteração. A partir daí nunca mais tive problemas.
Mas atenção, antes que se chegasse a uma conclusão de qual a origem do problema muita coisa se passou. Se estiveres interessado em saber pormenores envia-me uma PM ou então aparece num dos cafézinhos na A-5 (não sei se és de Lisboa) onde por vezes também vou.
PauloRaposo
Well-known member
Epá, olha que tu ias à frente e isso conta muito. O CTR em condições normais será sempre mais rápido do que o ATR. Mas que o meu ATR com os Bilstein dá um gozo do caraças a curvar lá isso dá!
Eu tive cuidado ao ecolher a palavra adequada: acompanhar.
Abraço nightlord_ctr, vou ver se posso dar lá um salto na quinta-feira.
Eu tive cuidado ao ecolher a palavra adequada: acompanhar.
Abraço nightlord_ctr, vou ver se posso dar lá um salto na quinta-feira.
v7
Banido
citaçãoaulo Raposo
Rookie
365 Posts
Colocado - 08/01/2007 : 14:35:18
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Está quase nos 100.000 kms (cerca de 99.400). É de ABR 1999.
Já teve vários problemas, que foram todos resolvidos em garantia (quando o comprei novo fiz-lhe logo um extensão de garantia para 5 anos que me custou, na altura, 60 contos). Não gastei dinheiro nenhum para além das habituais revisões na marca (a garantia da HONDA funciona muito bem).
Os problemas mais chatos foram com os faróis de xenon (um dos faróis ficava desregulado e apontava para baixo, limitando a visibilidade) e com uma ressonância esquisita que o motor fazia a baixa rotação.
Porque é que será que fico com a sensação que não era esta a resposta que o Filipe Dias esperava/queria ouvir
PauloRaposo
Well-known member
Pois, se era ou não esta resposta que ele queria ouvir isso não sei. Mas é a realidade. O que não quer dizer que todos os ATR tenham este género de problemas.
Eu já tive 5 Hondas e este ATR teve mais problemas que os outros todos juntos. O que não quer dizer muito, uma vez que os outros 4 não tiveram qualquer problema. O importante é que os problemas foram todos resolvidos em garantia sem custo algum para o proprietário, a não ser o tempo perdido com idas à oficina. Quem compra um carro com estas características deve fazê-lo numa marca onde a garantia funcione sem hesitações, como é o caso da Honda.
Desde que o meu ATR saíu da garantia - há quase 3 anos - nunca mais tive qualquer problema com ele (até porque sempre fui muito atento a qualquer pormenor que não estivesse bem, durante os 5 anos da garantia) a não ser um elevador do vidro elétrico do condutor (os elevadores desta série do Accord são uma treta). Esta avaria foi uma reincidência uma vez que o elevador já havia sido substituído em garantia.
Pergunta sacramental: voltava a comprar um ATR? Sem dúvida! Apesar dos vários problemas, os momentos de condução que já vivi ao volante do meu ATR superam largamente todos os contratempos que surgiram com a minha unidade durante a garantia.
NOTA: Sou um tipo mesmo muito esquisito com ruídos. Qualquer barulhinho era logo reportado à oficina. O maior problema é que o ATR foi um carro pouco vendido em Portugal e as oficinas tinham poucas referências para este modelo (cheguei a levar fotocópias de artigos de revistas estrangeiras que reportavam anomalias em ATR´s que se assemelhavam àquelas que eu reportava, como forma de ajudar na detecção do problema).
Eu já tive 5 Hondas e este ATR teve mais problemas que os outros todos juntos. O que não quer dizer muito, uma vez que os outros 4 não tiveram qualquer problema. O importante é que os problemas foram todos resolvidos em garantia sem custo algum para o proprietário, a não ser o tempo perdido com idas à oficina. Quem compra um carro com estas características deve fazê-lo numa marca onde a garantia funcione sem hesitações, como é o caso da Honda.
Desde que o meu ATR saíu da garantia - há quase 3 anos - nunca mais tive qualquer problema com ele (até porque sempre fui muito atento a qualquer pormenor que não estivesse bem, durante os 5 anos da garantia) a não ser um elevador do vidro elétrico do condutor (os elevadores desta série do Accord são uma treta). Esta avaria foi uma reincidência uma vez que o elevador já havia sido substituído em garantia.
Pergunta sacramental: voltava a comprar um ATR? Sem dúvida! Apesar dos vários problemas, os momentos de condução que já vivi ao volante do meu ATR superam largamente todos os contratempos que surgiram com a minha unidade durante a garantia.
NOTA: Sou um tipo mesmo muito esquisito com ruídos. Qualquer barulhinho era logo reportado à oficina. O maior problema é que o ATR foi um carro pouco vendido em Portugal e as oficinas tinham poucas referências para este modelo (cheguei a levar fotocópias de artigos de revistas estrangeiras que reportavam anomalias em ATR´s que se assemelhavam àquelas que eu reportava, como forma de ajudar na detecção do problema).
underground
New member
Votei accord, claro.
v7
Banido
citação
Rookie
366 Posts
Colocado - 08/01/2007 : 20:10:53
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Pois, se era ou não esta resposta que ele queria ouvir isso não sei. Mas é a realidade. O que não quer dizer que todos os ATR tenham este género de problemas.
Eu já tive 5 Hondas e este ATR teve mais problemas que os outros todos juntos. O que não quer dizer muito, uma vez que os outros 4 não tiveram qualquer problema. O importante é que os problemas foram todos resolvidos em garantia sem custo algum para o proprietário, a não ser o tempo perdido com idas à oficina. Quem compra um carro com estas características deve fazê-lo numa marca onde a garantia funcione sem hesitações, como é o caso da Honda.
Desde que o meu ATR saíu da garantia - há quase 3 anos - nunca mais tive qualquer problema com ele (até porque sempre fui muito atento a qualquer pormenor que não estivesse bem, durante os 5 anos da garantia) a não ser um elevador do vidro elétrico do condutor (os elevadores desta série do Accord são uma treta). Esta avaria foi uma reincidência uma vez que o elevador já havia sido substituído em garantia.
Pergunta sacramental: voltava a comprar um ATR? Sem dúvida! Apesar dos vários problemas, os momentos de condução que já vivi ao volante do meu ATR superam largamente todos os contratempos que surgiram com a minha unidade durante a garantia.
NOTA: Sou um tipo mesmo muito esquisito com ruídos. Qualquer barulhinho era logo reportado à oficina. O maior problema é que o ATR foi um carro pouco vendido em Portugal e as oficinas tinham poucas referências para este modelo (cheguei a levar fotocópias de artigos de revistas estrangeiras que reportavam anomalias em ATR´s que se assemelhavam àquelas que eu reportava, como forma de ajudar na detecção do problema).
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A minha observação tem a ver com o facto de que neste fórum se cultivam alguns mitos sobre algumas marcas. Claro que mecânicamente os honda são bastante fiáveis, aliás como a generalidade dos carros japoneses, mas há quem ache que isso significa que nunca avariam, o que obviamente não é verdade.
Quanto aos teus comentários, acho que foram preciosos e provavelmente o autor do tópico partilha da mesma opinião que eu. No fundo é uma visão desassombrada de quem tem um dos carros em questão e gosta dele, mas que também sabe ver os aspectos menos positivos.
FilipeDiass
New member
citação
bem de facto não estava á espera de ouvir esta resposta! tás contente?[
] no entanto não é pelas razões que definis-te:no meu anterior civic fiquei 3 vezes apeado por causa do módulo do distribuidor e a junta de cabeça teve que ser mudada aos 150.000 kms (marcados, não sei se eram reais). Este que tenho actualmente nunca me deixou mal, talvez por também tive alguns cuidados que com o outro não tive. Tb já me aconteceu ir num S2000 e o motor agarrar...neste caso falta de óleo!
No entanto e somando os 4 Hondas (todos usados) que já passaram cá por casa, perto de 500000 kms em conjunto, penso que uma junta de cabela queimada (como problema mais sério) acaba por ser uma boa média!
No caso concreto do ATR e por não ter sido um modelo com elevada expressão de vendas a nível nacional não sabia desses problemas que parece que deram, no entanto e talvez ao contrário do que possas pensar a resposta do Paulo apenas serviu para aumentar a minha consideração pela Honda, já que teve problemas e foram resolvidos! isto é, tenho a perfeita noção de que todos os modelos de todas as marcas dão problemas, a questão está na forma como as marcas os resolvem!
agora uma marca que derrete um pistão aos 80000 kms num veículo de 45.000 euros e não quer dar garantia da reparação perde 100% da minha consideração![8]
v7
Banido
Filipe Dias,
eu no meu caso estou-me nas tintas para as marcas e para a consideração por elas, etc. sei que há marcas mais fiáveis e outras menos, para além de outros traços de personalidade tipicos de cada uma.
Acho é que devemos ter em conta que qualquer máquina potencialmente avaria e que a utilização que tem é muito importante e condiciona a sua vida útil.
De resto o que eu gosto é de carros e de conduzir, não faço culto a merca nenhuma e acho um abusrdo as pessoas que vem a este tipo de post e respondem "honda" ou "BMW" sem dizerem porquê.
Deixa-me no entanto dizer que não te tenho como um "fanático honda que não vê mais nada", mas apenas como "alguém que gosta muito do género de carros que a honda costumava fazer", como os vtis, type rs, S2000, etc. e nem tanto destes mais recentes ictdis, etc..
É que às vezes deparo-me com pessoas que acham que gostam muito dos Rs, etc e também acham que os ictdis são o máximo, quando não tem nada a ver o cu com as calças.
eu no meu caso estou-me nas tintas para as marcas e para a consideração por elas, etc. sei que há marcas mais fiáveis e outras menos, para além de outros traços de personalidade tipicos de cada uma.
Acho é que devemos ter em conta que qualquer máquina potencialmente avaria e que a utilização que tem é muito importante e condiciona a sua vida útil.
De resto o que eu gosto é de carros e de conduzir, não faço culto a merca nenhuma e acho um abusrdo as pessoas que vem a este tipo de post e respondem "honda" ou "BMW" sem dizerem porquê.
Deixa-me no entanto dizer que não te tenho como um "fanático honda que não vê mais nada", mas apenas como "alguém que gosta muito do género de carros que a honda costumava fazer", como os vtis, type rs, S2000, etc. e nem tanto destes mais recentes ictdis, etc.
.É que às vezes deparo-me com pessoas que acham que gostam muito dos Rs, etc e também acham que os ictdis são o máximo, quando não tem nada a ver o cu com as calças.
FernandoAc
New member
A mim o que me faz mais confusão no fórum e chega a irritar é uma atitude de que tudo o que é da nossa marca (ou seja da marca do nosso carro) tem de ser o melhor ou seja só aquela marca é que é boa e as outras nem existem.
Se a "nossa" marca vender um cag@lhão lá estão eles a recomendar o cag@lhão a toda a gente encontrando inúmeras qualidades apesar de por dentro estarem mais do que "comidos" com a compra que fizeram...
Depois trocam de marca, nem que tenham comprado um TATA já só essa interessa quando só conhecem 2% da indústria automóvel...
Cá por casa tivemos muitos Renaults que portaram-se todos bem sem excepção mas não é por isso sou pró Renault, por acaso a minha marca favorita (se é que isto existe) é mesmo a Honda porque têm uma filosofia que me preenche. E nunca tive um (automóvel) Honda cá em casa apesar de ter experiência com esta marca.
Se a "nossa" marca vender um cag@lhão lá estão eles a recomendar o cag@lhão a toda a gente encontrando inúmeras qualidades apesar de por dentro estarem mais do que "comidos" com a compra que fizeram...
Depois trocam de marca, nem que tenham comprado um TATA já só essa interessa quando só conhecem 2% da indústria automóvel...
Cá por casa tivemos muitos Renaults que portaram-se todos bem sem excepção mas não é por isso sou pró Renault, por acaso a minha marca favorita (se é que isto existe) é mesmo a Honda porque têm uma filosofia que me preenche. E nunca tive um (automóvel) Honda cá em casa apesar de ter experiência com esta marca.
PauloRaposo
Well-known member
Fernando Ac, já é altura de teres um Honda para comprovares se a filosofia deles corresponde à tua expectativa.
Olha que não há nada como possuir um carro da marca para saber do que se está a falar.
No meu caso, as minhas marcas de eleição são a BMW e a HONDA. Como não tinha dinheiro para um BMW optei pela Honda e não estou nada arrependido. Ainda gostava de um dia ter um BMW (usado) mas sinceramente tenho algum receio sobretudo por causa da assistência dessa marca em Portugal, que deixa muito a desejar. Para mim o mais importante é ter uma assistência séria e que não se esquiva à resolução dos problemas. Porque como o V7 disse, e bem, qualquer máquina potencialmente avaria.
Como tal, a qualidade da assistência/garantia é primordial.
Olha que não há nada como possuir um carro da marca para saber do que se está a falar.
No meu caso, as minhas marcas de eleição são a BMW e a HONDA. Como não tinha dinheiro para um BMW optei pela Honda e não estou nada arrependido. Ainda gostava de um dia ter um BMW (usado) mas sinceramente tenho algum receio sobretudo por causa da assistência dessa marca em Portugal, que deixa muito a desejar. Para mim o mais importante é ter uma assistência séria e que não se esquiva à resolução dos problemas. Porque como o V7 disse, e bem, qualquer máquina potencialmente avaria.
Como tal, a qualidade da assistência/garantia é primordial.
FilipeDiass
New member
citação
v7, sem dúvida...aliás este novo Civic Type-R acaba por uma desilução nesse aspecto!
o que realmente sempre me cativou na Honda foram os modelos sem compromissos! e porque? porque se o objectivo for compromisso existem , na minha opinião, melhores soluções no mercado! por outro lado, e tendo uma base académica relacionada com o marketing, compreendo porque eles assim o fizeram, os mercados não estão parados e as marcas têm que se adaptar a eles!