Diesel - Aleluia! Começam a abrir os olhos

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por cloterico

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por cloterico

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

claro que vai ser um grande choque!!!

se a tiras de um 1.9 a gasoleo e a poes num 1.0 a gasolina, até o condutor mais experiente fica chocado nos primeiros momentos.

compara carros de cilindrada parecida e vais ver que, em cidade (onde a tal facilidade de conduçao tem interesse), sao iguais...e o gasolina ganha pela suavidade[]

Depois as pessoas ainda ficam chocadas quando digo que um Panda 1.2 (1242cm3) em cidade é mais agradável de conduzir que o Mjet (1248cm3), usa-se menos a caixa e até se anda numa relação acima.

mas o 1.3 mjet n é exemplo para ninguem!

toda a gente sabe que aquilo antes das 2000rpm n se mexe.[]

Mas tem 145nm às 1500 e o pobre 1.2 só tem 110nm lá para as 3000.

Outro exemplo eu no meu IS200 desde as 1000rpm's em 6ª era só acelerar e ele ia. Sem vibrar, sem hesitações... No 320d de um colega meu não era assim. Ou saias para empurar ou reduzias. Isto só para dizer que em 6ª o BMW não aguenta menos de 60km/h e o Lexus podias descer até aos 40km/h em 6ª sem problemas.

sim... mas os numeros sao mt bonitos, só que cada vez que conduzo o corsa da minha mae me pergunto onde anda o tal binario maximo ás 1500rpm... é que ele simplesmente n se mexe e só qdo se chega ás 2000rpm +/- é que ele dá sinais de vida! [xx(]

 

[TiZeDasCoives]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:

citação:Originalmente colocada por TiZeDasCoives

Originalmente colocada por Eliselotus

...e o gasolina ganha pela suavidade[]

Que suavidade?

como es tu a perguntar...vai ver ao dicionario.
se fosse alguem serio e inteligente a perguntar, a resposta seria outra

Estás com medo de responder? [:I]

 

[Eliselotus]

citação:eu não digo que nao tens razao, apenas que o bolso dos portugueses nos limita a certo tipo de motorizações... e nessas mais comuns os diesel regra geral levam vantagem.

exprimenta o 1.6HDI e o 1.6i
ou o 1.4i da VW (75cv) e o 1.4tdi 75cv.
ou o smart "normal" e o cdi.

a grande diferença é que o diesel nao tem "nada" abaixo da rotaçao de binario maximo, enquanto o gasolina de cilindrada semelhante tem sempre qqr coisa! é mt mais linear.
claro, em mt baixas cilindradas, la por ter mais que o diesel nao implica que seja suficiente para o carro.

 

[Lukin]

Mas isso de arranjar gráficos de potência e de binário para todos os carros tem que se lhe diga.

Por mim era óptimo que as revistas disponibilizassem essas informações, mas infelizmente estou limitado a estes valores.

O que, inquestionavelmente, faz com que o ideal fosse mesmo exprimentar os carros todos. Como tal não é possível, só posso basear a minha opinião nos dados que me são fornecidos.

O que, obviamente, torna a minha opinião menos válida do que, neste caso, a do cloterico, que já exprimentou os 2.

O que não significa que eu a tome como certa.

 

[cloterico]

citação:Originalmente colocada por eL niNo
sim... mas os numeros sao mt bonitos, só que cada vez que conduzo o corsa da minha mae me pergunto onde anda o tal binario maximo ás 1500rpm... é que ele simplesmente n se mexe e só qdo se chega ás 2000rpm +/- é que ele dá sinais de vida! [xx(]

E quem te disse que o Corsa tem o binário máximo às 1500? [][]

Mas nem é disso que se está a falar. Estamos a falar de um 1.25 a gasolina vs 1.25 diesel, no seguimento desta afirmação do Elise:

citação:compara carros de cilindrada parecida e vais ver que, em cidade (onde a tal facilidade de conduçao tem interesse), sao iguais...e o gasolina ganha pela suavidade

Que é correcta na grande maioria dos casos.

 

[carregalhe]

Fiat Panda Mjet

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT23765&id_version=13219

Fiat Panda 1.2

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT17497&id_version=13218

Tirem as vossas conclusões...

 

[cloterico]

citação:Originalmente colocada por carrega-lhe

Fiat Panda Mjet

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT23765&id_version=13219

Fiat Panda 1.2

http://motor.terra.es/motor/pruebas/nuestros.cfm?id=MOT17497&id_version=13218

Tirem as vossas conclusões...

Que conclusões é que se tira para o caso que se estava a falar?
No espectro 0km/h a 50km/h o típico transito citadino o 1.2 é superior mas isso não está representado nesse teste.

Aliás as recuperações dos 1000m desde 40km/h em 4ª e dos 1000m desde 50km/h em 5ª são muito parecidas apesar da grande vantagem que o Mjet tem apartir dos 80/90km/h. Não me custa nada a crêr que no inicio de cada uma dessas medições, o gasolina passe para a frente.

 

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por cloterico

citação:Originalmente colocada por eL niNo
sim... mas os numeros sao mt bonitos, só que cada vez que conduzo o corsa da minha mae me pergunto onde anda o tal binario maximo ás 1500rpm... é que ele simplesmente n se mexe e só qdo se chega ás 2000rpm +/- é que ele dá sinais de vida! [xx(]

E quem te disse que o Corsa tem o binário máximo às 1500? [][]

Mas nem é disso que se está a falar. Estamos a falar de um 1.25 a gasolina vs 1.25 diesel, no seguimento desta afirmação do Elise:

citação:compara carros de cilindrada parecida e vais ver que, em cidade (onde a tal facilidade de conduçao tem interesse), sao iguais...e o gasolina ganha pela suavidade

Que é correcta na grande maioria dos casos.

por acaso nem sei os valores maximos do corsa, mas só sei que aquela porra é mm chato de conduzir em cidade, exactamente pelo fosso que existe antes das 2000rpm.

de resto eu sei o que vocês dizem... mas muitas vezes passa pela carteira... senão vejamos, tenho um golf 1.9 tdi, que por acaso é bastante linear, mesmo antes das rpm onde atinge o binário máximo.

o modelo a gasolina com cilindrada mais próxima é o GTI! com o 2.0 tfsi... e só custa o dobro! lol

Deixo aqui outra pergunta... que vem a propósito... os novos motores TSI 1.4 com 140 e 170cv, têm sido apontados como bastante lineares, etc... quais são as desvantagens da baixa cilindrada nestes motores?

 

[Eliselotus]

citação modelo a gasolina com cilindrada mais próxima é o GTI! com o 2.0 tfsi... e só custa o dobro! lol

olhe que nao![]

tb tens o 2.0fsi (nao conheço bem a gama golf, mas o 1.8fsi, se nao existe, nao deve tardar), no Golf IV tinhas o 1.8i.....

o Golf 1.8i nao se vendeu em portugal(tanto quanto sei), no entanto era das melhores opçoes da gama em termos de custos de aquisiçao, manutençao e agradibilidade[]

citaçãoeixo aqui outra pergunta... que vem a propósito... os novos motores TSI 1.4 com 140 e 170cv, têm sido apontados como bastante lineares, etc... quais são as desvantagens da baixa cilindrada nestes motores?

as mesmas de um 1.4 num carro deste peso.
sao muito lineares...a partir de certa rotaçao[]
na utilizaçao normal de cidade, com arranques em subidas e pessoas dentro do carro e tal, notas bem a diferença para os "irmaos" com mais cilindrada, mesmo que menos potentes.

 

[reiszink]

Isto é tudo muito relativo...os diesel tens umas qualidades enquanto que os gasolina têm outras!!! há carros e carros.
Agora tamos a comparar gasolinas e diesel, mas não se esqueçam que tamos a comparar motores turbinados (diesel) com motores atmosféricos (gasolina), por isso comparar assim de uma forma simplista não acho muito correcto, mas isto é só a minha opinião.

 

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação modelo a gasolina com cilindrada mais próxima é o GTI! com o 2.0 tfsi... e só custa o dobro! lol

olhe que nao![]

tb tens o 2.0fsi (nao conheço bem a gama golf, mas o 1.8fsi, se nao existe, nao deve tardar), no Golf IV tinhas o 1.8i.....

o Golf 1.8i nao se vendeu em portugal(tanto quanto sei), no entanto era das melhores opçoes da gama em termos de custos de aquisiçao, manutençao e agradibilidade[]

o 2.0fsi n existe no Golf em pt!

na altura havia sim o 1.6fsi, mas ficava ao mesmo preço do tdi.

e neste momento só há 1.4, 1.4tfsi e 2.0 tfsi!

 

[Mayhem]

citação:Originalmente colocada por eL niNo
Deixo aqui outra pergunta... que vem a propósito... os novos motores TSI 1.4 com 140 e 170cv, têm sido apontados como bastante lineares, etc... quais são as desvantagens da baixa cilindrada nestes motores?

O recurso ao turbo!

 

[imported_eL niNo]

citação:Originalmente colocada por Mayhem

citação:Originalmente colocada por eL niNo
Deixo aqui outra pergunta... que vem a propósito... os novos motores TSI 1.4 com 140 e 170cv, têm sido apontados como bastante lineares, etc... quais são as desvantagens da baixa cilindrada nestes motores?

O recurso ao turbo!

e o recurso ao turbo é mau? n esquecer que estamos a falar de facilidade de condução. deixem lá as manutençoes para mais logo! []

o Elise já disse que se nota a diferença com o carro cheio, etc...

 

[Lukin]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citaçãoeixo aqui outra pergunta... que vem a propósito... os novos motores TSI 1.4 com 140 e 170cv, têm sido apontados como bastante lineares, etc... quais são as desvantagens da baixa cilindrada nestes motores?

as mesmas de um 1.4 num carro deste peso.
sao muito lineares...a partir de certa rotaçao[]
na utilizaçao normal de cidade, com arranques em subidas e pessoas dentro do carro e tal, notas bem a diferença para os "irmaos" com mais cilindrada, mesmo que menos potentes.

E o compressor não ajuda nessas situações?

 

[reiszink]

citação:Originalmente colocada por Lukin

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citaçãoeixo aqui outra pergunta... que vem a propósito... os novos motores TSI 1.4 com 140 e 170cv, têm sido apontados como bastante lineares, etc... quais são as desvantagens da baixa cilindrada nestes motores?

as mesmas de um 1.4 num carro deste peso.
sao muito lineares...a partir de certa rotaçao[]
na utilizaçao normal de cidade, com arranques em subidas e pessoas dentro do carro e tal, notas bem a diferença para os "irmaos" com mais cilindrada, mesmo que menos potentes.

E o compressor não ajuda nessas situações?

Claro que ajuda, é para isso que ele lá está!

 

[Kerosin]

Uma repro nesse 335d e põe-no logo a fazer 5500rpm sem grande stress. Desde que vi TDI de 110 reprogramados a fazer perto de 6000rpm, já acredito em tudo...

 

[monicamelo]

Falava-se há pouco da agradabilidade de utilização Otto vs Diesel particularmente em cidade. Se é certo que antigamente para os mesmo níveis de potência, os Diesel apresentavam sempre cilindradas superiores, isso conferia-lhes uma elevada disponibilidade a baixas rotações.

Actualmente com os motores Diesel de pequenas dimensões, por um lado já não é bem assim, mas por outro ainda encontra-mos bons exemplos de disponibilidade a baixas rpm's.

Convém no entanto referir que o conceito "agradabilidade". pode ter várias interpretações, o que resulta num carácter subjectivo.

Na minha opinião ainda conseguimos arranjar motores Diesel com muito boa disponibilidade a baixas rotações e consequentemente agradáveis de se utilizarem. Para mim, um bom exemplo disso é o bloco 1.5 DCI da Renault. Aquilo é um poço de disponibilidade. Em qualquer mudança ele responde prontamente. Sinceramente não vejo nenhum Otto que tenha o mesmo desempenho aliado ainda a alguma referência económica.

 

[GJP]

eu sei que n é turbo mas o meu corolla 2.0D é 1 excelente citadino... 1 pco gastador... n preciso reduzir para 1ª... como aí dizem... o carro é bastante agradávél de conduzir... excelente estradista tb... flta o turbo

 

[lasac_p]

Em termos de condução, quem quer um carro compra um Diesel, quem quer um automovel compra um Gasolina.

 

[ASA]

cloterico disse: "Eu tenho o Diesel e já conduzi o gasolina e digo-te que em transito citadino o gasolina é superior. No caso do diesel em algumas situações tenho de por 1ª e no gasolina faço em 2ª."

É verdade. Eu tenho um 1.9 diesel e um Punto gasolina 1.2 e o q faço em 4ª e 5ª no Punto tenho q fazer em 3ª no 1.9. Vou fácilmente em 5ª a direito a 50 kl/h.No dieselsó a 70 ou 80... O gasolina no dia a dia de cidade é mais agradável de conduzir Cumptos