Se Jesus Cristo não tivesse nascido, como seria?

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por Mayhem

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

O mundo ocidental (desenvolvido) é praticamente todo ele católico.

Wrong!

O "mundo ocidental (desenvolvido)" é na sua maioria protestante![]

Tens razão, enganei-me no termo. Mas o catolicismo e o protestantismo não deixam de ser braços do cristianismo, não são assim tão diferentes.

 

[GT4Pro]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por squidward

certamente não estaríamos em 2006!! talvez noutro ano qualquer []

Se não fosse o Papa Gregório XIII a mudar isto para o calendário gregoriano, estaríamos a usar o calendário juliano, baseado no calendário egípcio.

Diferença essa que consiste apenas nos anos bissextos.

 

[Flyer]

um tema que pouca gente fala e que a Igreja nem se falar ousa abrir a porta é sobre, o que andou Jesus a fazer até aos 30 anos +- ? Tipo nasceu e por onde andou ele? ninguém parece importar-se com isso, aparece uns tempos depois (vários anos).

Há um livro, não me lembro do autor e titulo mas vou saber, que um colega me mostrou onde os autores estudam esse tempo, e imaginem...a santíssima trindade e outras imagens de marca do Catolicismo são importadas de religiões bem mais antigas como o Budismo...estranho não

 

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Flyer

um tema que pouca gente fala e que a Igreja nem se falar ousa abrir a porta é sobre, o que andou Jesus a fazer até aos 30 anos +- ? Tipo nasceu e por onde andou ele? ninguém parece importar-se com isso, aparece uns tempos depois (vários anos).

Há um livro, não me lembro do autor e titulo mas vou saber, que um colega me mostrou onde os autores estudam esse tempo, e imaginem...a santíssima trindade e outras imagens de marca do Catolicismo são importadas de religiões bem mais antigas como o Budismo...estranho não

Já ouvi uma teoria de que cristo teria andado pela Ásia até chegar aos 20 e poucos onde teria contactado com religiões que o influenciaram.

Da mesma forma que maomé teria feito a educação dele na Grécia e Palestina antes de voltar a península Arábica.

 

[CarlosPinto]

espero não ferir susceptibilidades,mas jesus cristo não nasceu,é uma invenção do maior e mais corrupto poder da humanidade-a religião!

com o intuito de manipular a humanidade a religião é(através do aproveitamento da boa fé de muitas pessoas)defende de uma forma geral que a razão da existência se prende a motivos de ordem ocultos(infrno e céu)algo nãop visível mas alegadamente dado como certo,incutindo hipócritamente certos valores que terão de ser respeitados pelos fiéis de tal maneira que serão todos punidos se não seguirem o caminho certo!

para mim:a maior e melhor manipulação de sempre na história da humanidade,corrupção,pedófilia,hipócrisia,etc... foram,são e serão mais integ~rados nos bispos,padres,sacerdotes,etc... que noutro campo qualquer da sociedade.

 

[To]

Umas pequenas sugestões de leitura para vocês todos:

- "A Arte de Não Crer em Nada e os Três Impostores"
- Nietzsche: "O Anticristo"
- Minois, George: "História dos Infernos"

Só estes três para começarem!

 

[nogueiraribeiro]

citação:Originalmente colocada por petrus

O desafio de natureza puramente mental que vos deixo é este mesmo: Imaginem que Jesus Cristo não tinha nascido ou não saía do anonimato. Até que ponto o mundo como o conhecemos hoje seria diferente?[:I]

Eu começo e afirmo que este exercício não tem nada que ver com religião...[8D]

Ora bem, caso ele não tivesse vindo, o Império Romano teria sucumbido mais cedo (o Catolicismo acabou por ser um factor de coesão), logo, talvez nem se falasse Português. Por outro lado, talvez os bárbaros tivessem ficado e possivelmente não havia razão para que os Mouros fossem expulsos da Península Ibérica, nem Cruzadas e até mesmo parte da razão para os Descobrimentos terem sido do modo que foram, já para não falar nos Autos de Fé no Terreiro de Paço ou na Inquisição em geral![)]

Com um pouco de sorte, lutero e C.ª não se tinham revoltado e não havia Papa ou Vaticano como o conhecemos! nem sequer dia de Natal ou Páscoa! Aliás, com um pouco de sorte andávamos de turbante e tínhamos várias mulheres (gosto desta parte).[}]

Que dizem? Eu juro que não bebi nada hoje! [:X]

Ninguém disse que tenhas bebido, nao se poe isso em causa, mas o que será que andaste a fumar? (Joking)

Sinceramente não sei, é daquelas coisas como viajar ao futuro e matar um passarinho, voltas ao presente e o mundo está todo em guerra, tudo cheio de fome, etc etc...sinceramente não sei, se Jesus Cristo existiu e levou ao estado da actualidade, o que podemos saber é que assim estamos!

Se pensarmos se não nasceu podemos deduzir 1001 coisas, é dar asas à imaginação e ler o que se vai escrevendo, aquela teoria das 3 gajas ao mesmo tempo é bem provavel, naquele tempo devia haver poucos reis do gado

 

[nogueiraribeiro]

Ok acho que a filosofia que transmiti no meu ultimo post também nao foi das mais felizes, mas o que quero dizer é algo do género "Diz-me como te chamas e eu dir-te-hei o teu nome!!!", ou seja, nada de jeito

 

[Andreh]

citação:Originalmente colocada por fab1o

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

Mas ele nasceu mesmo?

obvio q nao [}][}][}]

ou entao ate nasceu, e conseguiu comer 3 damas da aldeia ao mesmo tempo
e o pessoal de lá pensou q ele era especial por isso [8)]

BASOFE ALERT


Tou a brincar

Bom tópico petrus! Acho que ia ser muito diferente mas como não percebo muito de historia não sei até que ponto.

 

[Firefly]

citação:Originalmente colocada por carlos pinto

espero não ferir susceptibilidades,mas jesus cristo não nasceu,é uma invenção do maior e mais corrupto poder da humanidade-a religião!

com o intuito de manipular a humanidade a religião é(através do aproveitamento da boa fé de muitas pessoas)defende de uma forma geral que a razão da existência se prende a motivos de ordem ocultos(infrno e céu)algo nãop visível mas alegadamente dado como certo,incutindo hipócritamente certos valores que terão de ser respeitados pelos fiéis de tal maneira que serão todos punidos se não seguirem o caminho certo!

para mim:a maior e melhor manipulação de sempre na história da humanidade,corrupção,pedófilia,hipócrisia,etc... foram,são e serão mais integ~rados nos bispos,padres,sacerdotes,etc... que noutro campo qualquer da sociedade.

Uma das coisas mais importantes que Jesus veio cá dizer-nos foi referente à liberdade. Mas há sempre uns iluminados q entendem tudo ao contrário e q parece q sempre q fazemos um pecado q vamos pro Inferno, qd n é nada assim. Q hipocrisia!
Uma coisa é ética,moral, religião outra é fanatismo, hipocrisia... Não são os porcos dos pedófilos q mudam o que eu penso na seriedade e intenção de Jesus além de que historicamente a existência de Jesus está documentada e mais do que comprovada.

 

[GT4Pro]

citação:Originalmente colocada por Firefly

citação:Originalmente colocada por carlos pinto

espero não ferir susceptibilidades,mas jesus cristo não nasceu,é uma invenção do maior e mais corrupto poder da humanidade-a religião!

com o intuito de manipular a humanidade a religião é(através do aproveitamento da boa fé de muitas pessoas)defende de uma forma geral que a razão da existência se prende a motivos de ordem ocultos(infrno e céu)algo nãop visível mas alegadamente dado como certo,incutindo hipócritamente certos valores que terão de ser respeitados pelos fiéis de tal maneira que serão todos punidos se não seguirem o caminho certo!

para mim:a maior e melhor manipulação de sempre na história da humanidade,corrupção,pedófilia,hipócrisia,etc... foram,são e serão mais integ~rados nos bispos,padres,sacerdotes,etc... que noutro campo qualquer da sociedade.

Uma das coisas mais importantes que Jesus veio cá dizer-nos foi referente à liberdade. Mas há sempre uns iluminados q entendem tudo ao contrário e q parece q sempre q fazemos um pecado q vamos pro Inferno, qd n é nada assim. Q hipocrisia!
Uma coisa é ética,moral, religião outra é fanatismo, hipocrisia... Não são os porcos dos pedófilos q mudam o que eu penso na seriedade e intenção de Jesus além de que historicamente a existência de Jesus está documentada e mais do que comprovada.

Carlos, se tivesses lido o tópico com atenção, terias lido que está mais que provado que Jesus Cristo existiu.

Até aceito que não se acredite que sua mãe era virgem ou que resçussitou, Agora dizer que JC não nasceu apenas porque nos apetece, é a mesma coisa que eu dizer que Vasco da Gama não foi à Índia.

 

[J.R.]

Tó
Concordo com practicamente tudo o que dizes excepto as razões da queda do Império Romano.
E aqui concordo qd se disse que o Cristianismo travou a desagregação durante alguns séculos.

E tb não concordo qd se diz que o Império Romano era brutal, firefly, foi o menos brutal da história antiga e se os cidadãos da Romania (não Roménia moderna) soubessem o que os esperava a si e aos seus netos tinham ido para os "limes" defenderem a sua terra.

A queda do império tb não foi moral como outros dizem.

Foi apenas um problema de governo inadequado para a tarefa de governar um Super Estado.

 

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por J.R.

Tó


E tb não concordo qd se diz que o Império Romano era brutal, firefly, foi o menos brutal da história antiga .

O Imperio Romano foi bastante brutal...em que achas que era menos ou ou quem era mais e porque?


Quanto ao cristianismo adoptado em Roma foi mais para unir o povo do que o afactar devido a divergencias religiosa... por isso sobre esssa união de religiões temos simbolos cristão misturados com simbolos pagãos , fruto dessa mistura de religiões que se deu em Roma.

 

[CLIOthoris]

Agnóstico, obrigado

 

[CLIOthoris]

citação:Originalmente colocada por KarmaCop213




O mundo sem ele seria completamente diferente. A religião é um enorme factor de coesão social.

Os maiores conflitos mundiais, desde que existe história para ser contada é motivada por discórdia religiosa

 

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por J.R.

E tb não concordo qd se diz que o Império Romano era brutal, firefly, foi o menos brutal da história antiga .

O Imperio Romano foi bastante brutal...em que achas que era menos ou ou quem era mais e porque?

Em todos os outros Impérios da Antiguidade havia maior repressão e apesar disso aconteciam revoltas constantes: assírios, china, Mongol, Indianos, Aztecas, etc, etc, etc... tipo todos os outros.

No romano, com o tempo, transformavam todos em cidadãos e em 212 DC o imperador Caracalla tornou todos os livres que viviam no império cidadãos romanos.
E só houve uma grande revolta típica de um império mal governado: Uma de camponeses na actual frança que se quiseres mais logo posso falar-te disso.

O problema do romano era a estrutura de governo que não era adequada para governar aquele estado gigante.
No entanto foi bem melhor que o velho sistema das satrápias antes e depois usado pelos outros impérios, com pequenas adaptações.

 

[To]

Pequenos esclarecimentos sobre o Império Romano, pois parece que existe muita gente com uma visão deturpada sobre o mesmo:
1- Foi o "Império" por excelência, o exemplo máximo de como se deve fazer um império!
2- A expansão romana variou entre o extermínio puro e simples (na Dácia - actual Roménia), conquista militar sangrenta (por exemplo na Gália: 1.000.000 de Gauleses mortos, 1.000.000 de Gauleses escravizados e 200.000 famílias gaulesas perderam todos os bens), aliança e mais tarde união voluntária a Roma (Olisipo - Lisboa - foi fiel a Roma até ao fim do Império Romano) e testamento (territórios legados em testamento a Roma (Cirenaica e Bítinia, de forma pacífica; Pérgamo e Egipto, os Romanos tiveram que utilizar a força).
3- A organização romana era, simultaneamente, rígida e flexível, mas muito eficaz e com um sistema administrativo muito complexo e funcional: Imperador » Procurador da Província (por exemplo a Lusitania) » Procurador do Convento (por exemplo o Pacense) » Duunvíros de uma cidade (por exemplo Ebora Liberalitas Ivlia); isto muito simplificado...
4- Respeitavam a religião, língua, costumes e leis dos povos submetidos.
5- Perseguiam os Cristãos porque os mesmos eram maus cidadãos: recusavam o serviço militar e não reverenciavam (crime gravíssimo) a divindade imperial e Roma. Os Judeus adaptaram-se, fazendo sacrifícios a Deus, em favor do Imperador e de Roma.
6- Se foram as legiões que conquistaram o império, foi a sabedoria governativa de Roma que o conseguiu manter, mais ou menos intacto, por 500 anos.
7- A generalidade dos povos conquistados acabou por se tornar leal a Roma e a procurarem ser Romanos.
8- Os escravos eram, regra geral, bem tratados e a libertação não era incomum.
9- Os Romanos não eram racistas nem xenófobos.
10- Só se ultrapassou o nível de vida do Império Romano na Europa do século XIX.

Concluindo: teve defeitos e acabou (infelizmente...) por soçobrar mas ainda hoje em dia é visto como um período (relativo) de paz e união do mundo antigo.
E o que é que vocês acham que é o desejo, inconfessdo, da União Europeia?
É imitar Roma! Só que em vez de uma federação de cidades, organizadas em províncias, que respondem ao Imperador e ao Senado Romano, teremos uma federação de municípios, organizados em países, que respondem à Comissão Europeia e ao Parlamento Europeu.
Acreditem... estamos a caminhar a passos largos para a mesma situação encontrada durante o Império Romano, só mudam os nomes e altera-se a Geografia, pois só assim a Europa conseguirá enfrentar os seus adversários... que não são poucos nem fracos!

 

[PeugeotSales]

Só umas pormenores para juntar á conversa...

Jesus ter nascido ou não, eu acredito plenamente que sim, acho pouca ou nenhuma influência têm naquilo que é a Igreja e no caminho que ela seguiu ao longo dos anos.

A religião e o seu culto pouco me parece ter haver com Jesus, afinal a visão que dele temos é aquela que a Igreja nos quer dar.

A biblia, independentemente de ser ou não o relato de um facto real, não é mais que um conjunto de metaforas perfeitamente adaptaveis ao nosso dia a dia. Valores morais e educacionais.

 

[To]

O Peugoet Sales disse umas verdades...

 

[J.R.]

Continuo a concordar com quase tudo o que o Tó diz.
Só que não tinha condições políticas para dar o salto seguinte.
Pelo contráro, caiu cada vez mais na autocracia central.
Apesar de, como o tó diz, com quase total autonomia das "municípios-cidades".

citação:Originalmente colocada por J.R.

E só houve uma grande revolta típica de um império mal governado: Uma de camponeses na actual frança que se quiseres mais logo posso falar-te disso.

A revolta dos Bacaudae, entre o Loire e o Senna, em 286 e entre 407 e 450.

Grande levantamento de camponeses que no império Chinês era constante em toda a parte.

Brown, Jennifer (University of Adelaide)

'The Bacaudae of Fifth-Century Gaul'

The Bacaudae of mid-fifth-century Gaul have been variously characterised by modern scholars as peasant revolutionaries or the manifestation of the growth of private aristocratic powers (i.e. aristocrats and their followers challenging state control). The mid- fith-century Bacaudae are directly mentioned by two sources, the Gallic Chronicle of 452 and the moralistic tract, De Gubernatione Dei, of the Gallic priest Salvian. It will be argued that these two sources are speaking of two disparate phenomena, tarred with the same epithet, which had perjorative, lower-class overtones. The Bacaudae described by Salvian were communities of bandits, living somewhat apart from Roman control. The Bacaudae mentioned in the Gallic Chronicle were provincial separatists. The catalysts for both movements were the excessive tax demands of the late Roman state and their unequal distribution.