Dois países: Um por um, a cair no mar.

citação:Originalmente colocada por Excalibur

O EH 101 saiu do Montijo.

Considerando o tempo de prontidão de 15 min e a possibilidade de voar á velocidade máxima do aparelho - 300 kms/h

um pouco optimista voar à velocidade máxima todo o trajecto...;) depois chegava lá em 45 minutos e não podia voltar ou manter-se em operação na zona por falta de combustível [}:)][}:)]

para além disso alertar o 112 não é o mesmo que alertar a Força Aérea... pode ter havido alguma perda de tempo pelo meio.

A mim nesta questão preocupa-me mais a falta de condições e preparação da embarcação do que o tempo que demorou o heli, que ainda conseguiu salvar um dos náufragos.
 
citação:Originalmente colocada por Manuel Jasmim

Lamentavel esta situação pelas vidas que se perderam.

Agora em jeito de reflexão coloco algumas questões que ainda não foram esclarecidas:

Porque razão apenas um dos membros se salvou?

Porque razão os restantes membros sairam da embarcação?

Porque razão não envergaram os coletes salva-vidas?

Porque razão a balsa salva-vidas não se activou?

Porque razão um barco daquela envergadura se aproxima tanto da praia?

Fica muita coisa por responder antes de tentar atirar as culpas para o sistema de busca e salvamento nacional.

É muito simples responder a algumas dessas perguntas...

Este arrastão não andava mais do que a pescar, como alguem ja disse, ao robalo, aproximou-se da costa e largou as redes, ao puxar as mesmas para dentro as redes foram ao helice e o navio ficou a deriva, estando em zona de rebentação (ilegalmente), rapidamente se virou. É bastante frequente o caso de redes no helice, so que como por normas os navios andam em alto mar, rapidamente emitem um pedido de auxilio e o navio mais proximo é obrigado a prestar auxilio, sendo depois indemnizado pelo reboque prestado e pelos lucros cessantes.

A Balsa Salva Vidas não abriu porque o mais certo é os tripulantes não terem sequer chegado a ela, quase todos os navios de pesca têm as balsas salva vidas por cima da cabine de comando, presa com cintas, ora perante a aflição e com o barco virado é praticamente impossivel conseguir soltar as balsas.

Os coletes eles não os usam porque "não se consegue trabalhar com eles vestidos".

As autoridades Portuguesas e os meios de socorro, para estas situações, eu sou bastante critico, talvez por conhecer bem o meio e a forma como eles agem, eu não posso considerar admissivel que por exemplo um navio que se encontra no meio do atlantico, com um homem em estado grave a bordo, tenha que ser socorrido por uma equipa Americana porque os portugueses exigiam o pagamento de uma verba, como garantia, a nós companhia de seguros, para levantarem vôo pois não consideravam a situação uma emergencia.

O arrastão que afundou no porto de setubal, por exemplo, so afundou por culpa das nossas belas autoridades. Eu pergunto como é possivel ter sido dada ordem a um navio com aquele calado para abastecer naquele local sabendo que com a maré vazia a agua tem 2 metros de profundidade e ainda para mais o camião de abastecimento atrasou 2 horas a chegar. Resultado a maré desceu, o navio acentou no fundo e tombou.
 
citação:Originalmente colocada por Lostfan

citação:Originalmente colocada por Manuel Jasmim

citação:Originalmente colocada por k_pt

a compra do submarino foi a piada do ano .. ainda me lembro

Deu-te assim tanta vontade de rir?

A mim deu e nao foi pouca, ora vejamos, as nossas fragatas estao podres de velhas, queremos um submarino para quê? para dizer que temos? para auxiliar missoes da NATO? acham que faz assim tanta diferença? ou será para nos proteger se formos atacados? Ok mas atacados por quem? para ficarem com o quê? o défice? E numa hipotesse muito hipotectica e surreal de sermos atacados o que raio vai fazer um submarino da treta fazer? so se for para os marinheiros se porem a andar antes que afundem a traineira, Há coisas muito mais importantes que poderiam ser feitas com esse dinheiro, mas mais uma vez o nosso querido governo so pensa em Submarinos, Ota's, Tgv's e tretas do genero que em nada veem melhorar a qualidade de vida de nós portugueses que deveriamos ser a primeira prioridade do governo, que m**** de pais este em que vivemos

São opiniões... mas ridiculo era um pais com a extensão de costa que tem Portugal não usufruir de submarinos capazes de se constituir como verdadeio meio dissuasor. E não te esqueças de uma coisa, o que é verdade hoje não é verdade amanhã. Aliás, Portugal desde que abdicou do dominio do seu mar já foi apanhado diversas vezes com as calças na mão, muito por culpa de mentalidades como a tua. Para perder esta capacidade basta uma má decisão, para voltar a adquiri-la é necessário mais de uma década.

Quanto a fragatas, podres de velhas? Estás a falar de quê?

e outra coisa, estes submarinos não são submarinos da treta, são provavelmente os melhores submarinos convencionais do mundo.
 
citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por Excalibur

O EH 101 saiu do Montijo.

Considerando o tempo de prontidão de 15 min e a possibilidade de voar á velocidade máxima do aparelho - 300 kms/h

um pouco optimista voar à velocidade máxima todo o trajecto...;) depois chegava lá em 45 minutos e não podia voltar ou manter-se em operação na zona por falta de combustível [}:)][}:)]

não estas bem a ver a autonomia do heli pois não???

aquilo faz lisboa açores directo
 
citação:Originalmente colocada por ragazzito

citação:Originalmente colocada por Manuel Jasmim

Lamentavel esta situação pelas vidas que se perderam.

Agora em jeito de reflexão coloco algumas questões que ainda não foram esclarecidas:

Porque razão apenas um dos membros se salvou?

Porque razão os restantes membros sairam da embarcação?

Porque razão não envergaram os coletes salva-vidas?

Porque razão a balsa salva-vidas não se activou?

Porque razão um barco daquela envergadura se aproxima tanto da praia?

Fica muita coisa por responder antes de tentar atirar as culpas para o sistema de busca e salvamento nacional.

É muito simples responder a algumas dessas perguntas...

Este arrastão não andava mais do que a pescar, como alguem ja disse, ao robalo, aproximou-se da costa e largou as redes, ao puxar as mesmas para dentro as redes foram ao helice e o navio ficou a deriva, estando em zona de rebentação (ilegalmente), rapidamente se virou. É bastante frequente o caso de redes no helice, so que como por normas os navios andam em alto mar, rapidamente emitem um pedido de auxilio e o navio mais proximo é obrigado a prestar auxilio, sendo depois indemnizado pelo reboque prestado e pelos lucros cessantes.

A Balsa Salva Vidas não abriu porque o mais certo é os tripulantes não terem sequer chegado a ela, quase todos os navios de pesca têm as balsas salva vidas por cima da cabine de comando, presa com cintas, ora perante a aflição e com o barco virado é praticamente impossivel conseguir soltar as balsas.

Os coletes eles não os usam porque "não se consegue trabalhar com eles vestidos".

As autoridades Portuguesas e os meios de socorro, para estas situações, eu sou bastante critico, talvez por conhecer bem o meio e a forma como eles agem, eu não posso considerar admissivel que por exemplo um navio que se encontra no meio do atlantico, com um homem em estado grave a bordo, tenha que ser socorrido por uma equipa Americana porque os portugueses exigiam o pagamento de uma verba, como garantia, a nós companhia de seguros, para levantarem vôo pois não consideravam a situação uma emergencia.

O arrastão que afundou no porto de setubal, por exemplo, so afundou por culpa das nossas belas autoridades. Eu pergunto como é possivel ter sido dada ordem a um navio com aquele calado para abastecer naquele local sabendo que com a maré vazia a agua tem 2 metros de profundidade e ainda para mais o camião de abastecimento atrasou 2 horas a chegar. Resultado a maré desceu, o navio acentou no fundo e tombou.

Importas-te de esclarecer quem são as autoridades de que falas?

Já agora, digo-te que as perguntas que fiz não são ingénuas e também eu sabia as respostas...
 
Ja agora... ja alguem disse mas realmente é intressante ver como na televisão so se falou nos atrasos no socorro, é provavel que tenha existido, mas este navio foi ao fundo por culpa propria.
 
citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por Excalibur

O EH 101 saiu do Montijo.

Considerando o tempo de prontidão de 15 min e a possibilidade de voar á velocidade máxima do aparelho - 300 kms/h

um pouco optimista voar à velocidade máxima todo o trajecto...;) depois chegava lá em 45 minutos e não podia voltar ou manter-se em operação na zona por falta de combustível [}:)][}:)]

para além disso alertar o 112 não é o mesmo que alertar a Força Aérea... pode ter havido alguma perda de tempo pelo meio.

A mim nesta questão preocupa-me mais a falta de condições e preparação da embarcação do que o tempo que demorou o heli, que ainda conseguiu salvar um dos náufragos.

Mantenho o que disse na integra.

Basta ires aqui FAP - As Aeronaves » Agusta-Westland EH-101 Merlin

E percebes que le tem uma autonomia bem alargada, isto porque os 648 kms acima indicados são um lapso do Site Transportes XXI.

;)
 
citação:Originalmente colocada por ragazzito

Ja agora... ja alguem disse mas realmente é intressante ver como na televisão so se falou nos atrasos no socorro, é provavel que tenha existido, mas este navio foi ao fundo por culpa propria.

Infelizmente os pescadores facilitam de uma forma absolutamente irresponsavel.
 
citação:Originalmente colocada por bruno_dias

citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por Excalibur

O EH 101 saiu do Montijo.

Considerando o tempo de prontidão de 15 min e a possibilidade de voar á velocidade máxima do aparelho - 300 kms/h

um pouco optimista voar à velocidade máxima todo o trajecto...;) depois chegava lá em 45 minutos e não podia voltar ou manter-se em operação na zona por falta de combustível [}:)][}:)]

não estas bem a ver a autonomia do heli pois não???

aquilo faz lisboa açores directo

não. estou a basear-me nos dados que o outro user colocou aí. lá diz 600 e tal kms de autonomia.

Se são errados não sei
 
citação:Originalmente colocada por Duro
não. estou a basear-me nos dados que o outro user colocou aí. lá diz 600 e tal kms de autonomia.

Se são errados não sei

Eu já te respondi posteriormenet que os dados retirados do Site Transportes XXI estavam errados no que toca á autonomia em KM´s.

Mas no nº de horas de autonomia coincidem, saõ 8.30H

:)
 
citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por Excalibur

O EH 101 saiu do Montijo.

Considerando o tempo de prontidão de 15 min e a possibilidade de voar á velocidade máxima do aparelho - 300 kms/h

um pouco optimista voar à velocidade máxima todo o trajecto...;) depois chegava lá em 45 minutos e não podia voltar ou manter-se em operação na zona por falta de combustível [}:)][}:)]

para além disso alertar o 112 não é o mesmo que alertar a Força Aérea... pode ter havido alguma perda de tempo pelo meio.

A mim nesta questão preocupa-me mais a falta de condições e preparação da embarcação do que o tempo que demorou o heli, que ainda conseguiu salvar um dos náufragos.

Mantenho o que disse na integra.

Basta ires aqui FAP - As Aeronaves » Agusta-Westland EH-101 Merlin

E percebes que le tem uma autonomia bem alargada, isto porque os 648 kms acima indicados são um lapso do Site Transportes XXI.

;)

não vou entrar em discussões de números e tal até porque se os valores apresentados afinal não são de fonte segura não vale a pena "a gente chatear-se"

Apenas digo que a velocidade máxima (tal como nos automóveis) se atinge em condições especiais, condições essas que provavelmente não estavam reunidas nesse momento (climatologia, visibilidade, peso do aparelho, etc) e portanto acho errado fazer contas tipo "merceeiro": distância de A a B - 150 kms
velocidade máxima 300kms/h

tempo para chegar lá: 30 mns

errado!!! Há que levantar voo, ganhar altitude, velocidade e depois também encontrar o sítio e parar :D por isso disse "um pouco optimista voar à velocidade máxima todo o trajecto..."

quanto à autonomia serão 8h30 de voo mas não à velocidade máxima concerteza
 
citação:Originalmente colocada por Excalibur

citação:Originalmente colocada por Duro
não. estou a basear-me nos dados que o outro user colocou aí. lá diz 600 e tal kms de autonomia.

Se são errados não sei

Eu já te respondi posteriormenet que os dados retirados do Site Transportes XXI estavam errados no que toca á autonomia em KM´s.

Mas no nº de horas de autonomia coincidem, saõ 8.30H

:)

não tinha visto ainda a tua resposta quando respondi ao outro comentário
 
Duro

Obviamente que os 45 min. são uma visão deveras optimista, mas servem precisamente para verificar que mesmo correndo tudo muito bem , qual seria a dificuldade que haveria em chegar a tempo e horas para executar um salvamento em condições.

:) ;)
 
qual a dificuldade em vestir um colete? ou nadar 50 metros até à praia? Fazer perguntas especulativas é fácil....

simplesmente não acho justo olhar para o problema simplesmente desde o ponto de vista das consequências, tentando destacar eventuais responsabilidades dos salvadores quando esses iriam arriscar a sua vida pela dos que lá estavam metidos. E não meter o dedo na ferida questionando as causas do naufrágio e falta de condições de segurança no trabalho.

É como os incêndios no Verão, toda a gente se revolta contra os bombeiros que são incompetentes ou não têm meios ou outro motivo qualquer mas esquecem-se de perguntar pela limpeza de florestas, caminhos, corta-fogos, coordenação de meios, etc... ou seja o trabalho de casa que não está feito.

A partir daí não há milagres.
 
ja agora no site da agusta diz 750milhas de autonomia para o eh101 agora é só converteres em km


por vezes nadar esses 50 metros é pior que nadar 200 metros, tudo depende do estado do mar
 
isso são uns 1200kms

neste caso a autonomia nem era muito importante já que não foi assim tão longe quanto isso da base do Montijo.

questionar o tempo de resposta do socorro está muito bem desde que antes se façam as outras perguntas também, se calhar agora tinhamos 7 sobreviventes e não 1, mesmo que o heli demorasse mais 1 hora
 
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